From lucaoliver63 a gmail.com Wed Jul 1 09:51:07 2015 From: lucaoliver63 a gmail.com (Luca Oliva) Date: Wed, 01 Jul 2015 09:51:07 +0200 Subject: [RUGBYLIST] R: R: I: R: Re: Troncon In-Reply-To: <000f01d0b371$9a49f980$ceddec80$@it> References: <2135650518.1432049.1435436862283.JavaMail.yahoo@mail.yahoo.com> <006c01d0b1ef$73d31da0$5b7958e0$@it> <5592AE45.4040304@gmail.com> <000f01d0b371$9a49f980$ceddec80$@it> Message-ID: <55939BEB.8060606@gmail.com> Se fosse vero quello che dici, la maggior parte del fatturato della federazione dovrebbe essere speso in impiantistica, ma non so se è così. Ciao Luca O. Il 30/06/2015 22:16, Giovanni Ciraolo ha scritto: > > Si, la FIR è la seconda federazione in Italia come budget! Ma ci > rendiamo conto di quanto debbano spendere le altre federazioni che > prendono di più della FIR dal CONI?? Le loro necessità di spese sono > minime rispetto al rugby!! Non ci sono veri stadi standard di rugby in > Italia! Avete idea delle somme necessarie per costruire o ingrandire > gli attuali impianti? Sono necessari come minimo centinaia di milioni > di euro. Quale altra federazione sportiva ha questi problemi? Siete > mai andati nei palazzetti di pallavolo o di pallacanestro (capolavori > di architettura) o in pedane di scherma in Italia? Quelle federazioni > hanno _tutto_ rispetto alla federugby che è ancora un cantiere > completamente aperto, hanno impianti all?avanguardia e tecnici tra i > migliori, scuole che in pochissime unità producono ori olimpici. Non è > possibile paragonare il rugby alle altre federazioni sportive, qui c?è > bisogno di ben altro. E? impensabile confrontarci con federazioni che > non hanno i nostri bisogni perché hanno già tutto il loro patrimonio > costruito, c?è solo manutenzione. > > Giov. > > *Da:*rugbylist-bounces a rugbylist.it > [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] *Per conto di *Luca Oliva > *Inviato:* martedì 30 giugno 2015 16:57 > *A:* rugbylist a rugbylist.it > *Oggetto:* Re: [RUGBYLIST] R: I: R: Re: Troncon > > Solo un'osservazione: la FIR riceve "solo" 3 milioni di euro all'anno > perchè è comunque la seconda federazione in Italia dopo il calcio in > termini di fatturato: circa 42 milioni di euro all'anno. > > Ciao. > Luca Oliva > > Il 29/06/2015 00:11, Giovanni Ciraolo ha scritto: > > Mi sembra che hai una visione quasi religiosa del rugby! E? la > fede che si trasmette, ma uno sport si impara. Uno sport fa parte > del mondo laico, quindi il modo di insegnarlo è sempre soggetto a > critiche e ripensamenti indipendentemente dalla qualità > dell?educatore. I giovani di oggi sono talmente poco integrati nel > mercato del lavoro (la buona università che tu dici in realtà > produce spesso giovani parcheggiati) da non accettare più percorsi > privi di concretezza immediata. > > Malgrado stature elevate di educatori. Può dispiacere ma è così. > > Anche il buonismo che tu vedi ovunque in giro mi sembra esagerato. > La nostra società in realtà si sta rivelando non buonista ma > invece molto dura. E l?Italia non è tutto uno sfascio. Ci sono > ospedali in provincia dove non puoi dire né ai né bai ? perché la > medicina è perfetta (lo dico per esperienza diretta) e la gente > impiegata fa tutto quello che si deve fare, senza riserve. In > Italia ci sono anche club sportivi (sempre un po? lontani dalle > grandi città) dove tutto funziona, vedi Sassari e Reggio Emilia > nel recente basket scudetto. Non credo che lì viga il buonismo. > Cosa dire poi del ?gonfiore? del movimento italiano di rugby? I > tesserati FIR dall?inizio del 6 Nazioni sono cresciuti (se non > vado errato) da oltre 40 mila a poco più di 100mila. E? davvero > questo un aumento straordinario e ?gonfiato? Un incremento medio > annuo del 15 % non mi sembra qualcosa di abnorme, credo che si > verifiche in qualunque paese che rincorra i grandi del rugby > mondiale. > > Mi dispiace poi puntare il dito sul vil denaro. Bisogna purtroppo > dire che al rugby italiano mancano i soldi, quelli che dovrebbero > essere spesi nel posto giusto e al momento giusto. Il massimo del > budget italiano di club, Treviso, vale poco più della metà > dell?ultima (economicamente) società francese del Top14. E non > parliamo poi del CONI, che versa al nostro rugby meno di 3 milioni > l?anno, cioè meno di quanto lo stesso Comitato olimpico offra ad > ognuna tra altre 14 federazioni sportive italiane! Incredibile! > > Non mi sentirei di trascurare questo aspetto del vil denaro. > Scendiamo in terra. I giovani di oggi non scherzano sui soldi, e > come dar loro torto? Oltre già a guadagnare poco nel ?normale? > mercato lavorativo, li si vorrebbe convincere di ?ritardare? ogni > età di ingresso nella vita attiva. Bisogna avere forti > compensazioni per poterlo fare. Quante università sfociano in > posti di lavoro, specie nel Mezzogiorno? E? possibile accettare di > chiamare in causa anche altri soggetti che storicamente non sono > FIR, Zebre e società di club? > > Giov. > > *Da:*rugbylist-bounces a rugbylist.it > > [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] *Per conto di *Salvatore > Messina > *Inviato:* sabato 27 giugno 2015 22:28 > *A:* Rugbylist Rugbylist > *Oggetto:* [RUGBYLIST] I: R: Re: Troncon > > Come ho già detto nessuno è perfetto ed ognuno ha i suoi metodi ma... > > Allenare è un po' come insegnare: non basta conoscere la materia > bisogna saperla trasmettere e non sempre un esperto di un > argomento o un ottimo giocatore può essere un bravo insegnante. > Bisogna anche studiare come insegnare e saper trasmettere il > proprio sapere. Cosa che nel rugby italiano non si fa... > > Qualcuno ha mai sentito parlare di corsi di comunicazione? Al di > la della tecnica questa dovrebbe essere la base nel minirugby e > nell'insegnamento del rugby giovanile. Lasciamo perdere nella > scuola... > > Un bravo allenatore è colui che fa crescere i ragazzi. Non sono > tanto i risultati quanto quello che della tecnica rimane. Comunque > i risultati sono importanti perché sono bravo a calciare quando la > metto dentro. Non importa quanto mi alleni, la devo mettere in > mezzo ai pali e farlo con la percentuale più alta. > > Un grave errore dei tecnici federali ma anche di tutti i nostri > tecnici è dare più importanza alla forma più che alla sostanza o > all'ambiente (i valori...) più che all'aspetto agonistico. Una > buona università innanzitutto porta alla laurea più studenti > possibili e poi fa in modo che questi sappiano fare bene il > proprio lavoro. > > L'Italia per mentalità diffusa è buonista... Ma il buonismo non > porta qualità solo posti di lavoro facili. Poi quando andiamo in > un ospedale ci lamentiamo che i medici non rispettano i pazienti e > spesso non sanno risolvere i problemi... > > Certo che se un movimento si basa esclusivamente sul volontariato > non si può pretendere che i volontari siano anche performanti... > Salvo rari casi in cui i singoli si applicano al massimo ma solo > per soddisfazione personale. > > Un grave errore di questo ultimo decennio è stato quello di aver > "gonfiato" il movimento portando al rugby anche chi, giocatori e > tecnici, del rugby interessa seriamente ben poco... > > Salvatore Messina > > ----- Messaggio inoltrato ----- > *Da:*ilfalco7 > *A:* rugbylist a rugbylist.it > *Inviato:* Sabato 27 Giugno 2015 11:31 > *Oggetto:* [RUGBYLIST] R: Re: Troncon > > Oggi condivido i vostri interventi al 100x 100. > > il nodo è tutto qui. > > ed è un nodo delicato spinoso e difficile. > > un nodo a cui però qualche marinaio deve mettere mano. Nel > rispetto delle persone. > > Inviato dal mio dispositivo Samsung > > > > -------- Messaggio originale -------- > Da: Andrew > Data: 27/06/2015 10:43 (GMT+01:00) > A: rugbylist a rugbylist.it > Oggetto: Re: [RUGBYLIST] Troncon > > Ci sono un paio di situazioni che i giovani giocatori hanno > bisogno di > sperimentare, e l'acquisizione della tecnica può in genere solo > seguire una > via; cioè; - capire, provare poi fare. Troppo spesso questo ordine è > invertito come allenatori presumono che i giocatori capiscano, e > spesso tale > presunzione è sbagliato. I giocatori che arrivano a un livello > élite possono > anche essere imbarazzato ad ammettere che non capiscono. > Per passare da principiante a livello élite il contributo del coach > generalmente segue un percorso semplice per potenziare il > giocatore(i). > 1° fase; Prescrittivo - Io ti dico il da farsi > 2° fase; Consultazione - Parliamone, ma decidere sono io > 3° fase; Partecipazione - Parliamone, decidi tu > 4° fase; Delega - Tu decidi io sono disponibile > Con il desiderio che l'allenatore è in realtà 'disoccupato' > durante la > partita per quanto riguarda come la squadra sta giocando e prende le > decisioni collettive, è interessante vedere la differenza del > contributo > allenatori durante la partita tra migliori nazioni e paesi minori. > Jeppo > > -----Messaggio originale----- > From: Franco Fiore > Sent: Saturday, June 27, 2015 9:49 AM > To: rugbylist a rugbylist.it > Subject: [RUGBYLIST] Troncon > > Buongiorno Rugbylist, > > premetto, non sono un Tecnico ne ho alcuna intenzione di criticare > Troncon, ma, avendo avuto a Benevento per alcuni giorni la Nazionale > under 20 (Gennaio), ho assistito ad alcuni allenamenti. > Due ore di rottura di p...le! > Troncon a discutere, spiegare, parlare con i ragazzi e loro, dopo un > po, tutti, per dirla pulita, distratti ed annoiati. > Di allenamento "fisico" e prove di giocate, nelle due ore di campo, > saranno state in tutto una mezz'oretta ad esagerare. > Era chiarissimo che i ragazzi non si divertivano, anzi, si rompevano > le scatole. > La stessa cosa si ripeteva anche nella seduta pomeridiana. > Ora, anche non essendo un tecnico, una cosa ho imparato in tanti anni > da Dirigente; i ragazzi bisogna INTERESSARLI, farli lavorare e fare in > modo che apprendano le cose che il Tecnico gli spiega, facendoli > provare, con un minimo di divertimento, insomma bisogna riuscire ad > avere la loro giusta attenzione ed il loro ineteressamento verso > quello che > si sta facendo. > Ecco, questa attenzione e questo interessamento, negli allenamenti > visti a > Benevento, non > c'era, anzi....... > Io al posto dei ragazzi, dopo una mezz'oretta di quel tipo di > allenamento, > me > ne sarei andato. > Ora spetta ai Tecnici (quelli con la T maiuscola) spiegarmi questa > cosa. > Saluti > Franco Fiore > > -- > Saluti, > Franco mailto:francesco_fiore1 a virgilio.it > > __________________________________________ > Gestisci la tua iscrizione > http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist > > > __________________________________________ > Gestisci la tua iscrizione > http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist > > > __________________________________________ > Gestisci la tua iscrizione > http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist > > > > > __________________________________________ > > Gestisci la tua iscrizione > > http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist > > > > __________________________________________ > Gestisci la tua iscrizione > http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20150701/a371b91c/attachment.html From salva.messina a yahoo.it Wed Jul 1 16:39:32 2015 From: salva.messina a yahoo.it (Salvatore Messina) Date: Wed, 1 Jul 2015 14:39:32 +0000 (UTC) Subject: [RUGBYLIST] I: R: I: R: I: R: Re: Troncon In-Reply-To: <003901d0b36d$2fb654f0$8f22fed0$@it> References: <003901d0b36d$2fb654f0$8f22fed0$@it> Message-ID: <1686156203.679996.1435761572667.JavaMail.yahoo@mail.yahoo.com> Infatti la chiudo subito qui... Grazie per averlo scritto all'inizio così mi sono risparmiato di leggere frasi senza senso.Sono in tanti a scrivere in italiano molti inseriscono anche parole a caso... Viviamo in un mondo ancora libero, per poco ma per fortuna! Salvatore Messina ----- Messaggio inoltrato ----- Da: Giovanni Ciraolo A: 'Rugbylist Rugbylist' Inviato: Martedì 30 Giugno 2015 21:44 Oggetto: [RUGBYLIST] R: I: R: I: R: Re: Troncon #yiv2023679297 #yiv2023679297 -- _filtered #yiv2023679297 {font-family:Helvetica;panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;} _filtered #yiv2023679297 {panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;} _filtered #yiv2023679297 {font-family:Calibri;panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;} _filtered #yiv2023679297 {panose-1:2 11 5 2 4 2 4 2 2 3;}#yiv2023679297 #yiv2023679297 p.yiv2023679297MsoNormal, #yiv2023679297 li.yiv2023679297MsoNormal, #yiv2023679297 div.yiv2023679297MsoNormal {margin:0cm;margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;}#yiv2023679297 a:link, #yiv2023679297 span.yiv2023679297MsoHyperlink {color:blue;text-decoration:underline;}#yiv2023679297 a:visited, #yiv2023679297 span.yiv2023679297MsoHyperlinkFollowed {color:purple;text-decoration:underline;}#yiv2023679297 p.yiv2023679297msonormal, #yiv2023679297 li.yiv2023679297msonormal, #yiv2023679297 div.yiv2023679297msonormal {margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:12.0pt;}#yiv2023679297 p.yiv2023679297msochpdefault, #yiv2023679297 li.yiv2023679297msochpdefault, #yiv2023679297 div.yiv2023679297msochpdefault {margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:12.0pt;}#yiv2023679297 span.yiv2023679297msohyperlink {}#yiv2023679297 span.yiv2023679297msohyperlinkfollowed {}#yiv2023679297 span.yiv2023679297stilemessaggiodipostaelettronica17 {}#yiv2023679297 p.yiv2023679297msonormal1, #yiv2023679297 li.yiv2023679297msonormal1, #yiv2023679297 div.yiv2023679297msonormal1 {margin:0cm;margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;}#yiv2023679297 span.yiv2023679297msohyperlink1 {color:blue;text-decoration:underline;}#yiv2023679297 span.yiv2023679297msohyperlinkfollowed1 {color:purple;text-decoration:underline;}#yiv2023679297 span.yiv2023679297stilemessaggiodipostaelettronica171 {color:#1F497D;}#yiv2023679297 p.yiv2023679297msochpdefault1, #yiv2023679297 li.yiv2023679297msochpdefault1, #yiv2023679297 div.yiv2023679297msochpdefault1 {margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:10.0pt;}#yiv2023679297 span.yiv2023679297StileMessaggioDiPostaElettronica27 {color:#1F497D;}#yiv2023679297 .yiv2023679297MsoChpDefault {font-size:10.0pt;} _filtered #yiv2023679297 {margin:70.85pt 2.0cm 2.0cm 2.0cm;}#yiv2023679297 div.yiv2023679297Section1 {}#yiv2023679297 Non credo tu sia l?unico a parlare l?italiano. E non continuereitroppo il nostro scambio, perché abbiamo semplicemente idee diverse. Moltodiverse. Moltissimo! Nella tua definizione di ?trasmettere? fai ricadere nella stessapentola i fenomeni materiali e quelli mentali o spirituali. Già qui non tiseguo. L?attività di insegnare comporta una forte componente spirituale reciprocatra esseri umani che non può essere assorbita dal solo principio di autorità, ilquale invece nel tuo pensiero mi sembra rappresenti l?architrave di tutto l?edificio.Nel mio tipo di educazione si condivide qualcosa per poterlo trasmettere. E? illegame tra due persone che consente di dare qualcosa. Se vedo un uomo sulmarciapiede e gli mollo un euro ma non condivido nulla della sua condizione ioa quell?uomo non ho trasmesso nulla, nemmeno in termini di denaro. La monetapuzzerebbe ed io rientrerei tra i numerosi ipocriti del Vangelo. Se ho davantidei ragazzi e come insegnante faccio partire un nastro mentale dove io sono giàgiustificato in anticipo come professionista (abbiamo parlato di questo,abbiamo affrontato questo, ci rimane solo quest?altro), è evidente che non cisiamo. Verba volant. Trasmettere a qualcuno o a qualcosa che non può recepire orifiuta di farlo non è trasmissione: è solo una emissione di particelle. Mainoltre nelle cose veramente umane la trasmissione non può avvenire dall?altoin  basso. Nei regimi invece è così. In questo gli estremismi si abbracciano! Oltreun secolo fa, Maria Montessori ha dimostrato come un allievo o una persona sottoautorità impari solo se in grado di valutare sé stesso e di valutare anche l?insegnante.Deve avere un feedback. Don Milani, nella sua lettera ad una professoressa, èandato anche oltre: aveva davanti a sé solo ragazzi analfabeti, ai quali ha insegnatoinnanzitutto l?autostima. Ma forse questi giganti della didattica tu liconsideri dei sovversivi! E tendi sempre un po? ad avere nelle tuecomunicazioni l?ultima parola. Chi pensa che insegnare (una disciplina, uno sport, un?attitudine,una capacità) significhi principalmente esercitare una autorità e non in primoluogo legarsi in una condivisione di obiettivi (n.b.: anche il DNA si lega all?RNAmessaggero altrimenti non ci sarebbe trasmissione genetica) può liberamente professarequesto. Si tratta di una cultura, questa, rispettabile. Non è la mia. Giov.       Da:rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Perconto di Salvatore Messina Inviato: martedì 30 giugno 2015 16:45 A: Rugbylist Rugbylist Oggetto: [RUGBYLIST] I: R: I: R: Re: Troncon   Io parlo italiano.... Si trasmette un fax, unsegnale, una lettera, un virus, ecc...   Significa far passarequalcosa attraverso... In senso lato mediante un mezzo. La televisionetrasmette immagini e suono mediante onde radio (o impulsi via cavo). I libritrasmettono cultura mediante la carta stampata. Il DNA trasmette i caratterisomatici dai genitori ai figli.  Si trasmettono passioni edanche tecniche sportive (l'istruttore che insegna lo swing a golf all'allievocingendogli le braccia). Se c'è proprio qualcosa che si trasmette in assoluto èla tecnica sportiva....   Poi, per carità, capisco cheultimamente gli insegnanti si sentano un po' sotto accusa e scatti la difesaautomatica.... Da figlio di insegnanti e fratello di insegnanti lo capisco....   Per quanto riguarda il restoè ovvio che mica tutti sono cattivi ma sarebbe come dire che la mafia nonesiste perché non sono tutti mafiosi....    Salvatore Messina   ----- Messaggio inoltrato ----- Da: Giovanni Ciraolo A: 'Rugbylist Rugbylist' Inviato: Lunedì 29 Giugno 2015 0:11 Oggetto: [RUGBYLIST] R: I: R: Re: Troncon   Mi sembra che hai una visionequasi religiosa del rugby! E? la fede che si trasmette, ma uno sport si impara.Uno sport fa parte del mondo laico, quindi il modo di insegnarlo è sempresoggetto a critiche e ripensamenti indipendentemente dalla qualitàdell?educatore. I giovani di oggi sono talmente poco integrati nel mercato dellavoro (la buona università che tu dici in realtà produce spesso giovaniparcheggiati) da non accettare più percorsi privi di concretezza immediata.   Malgrado stature elevate dieducatori. Può dispiacere ma è così. Anche il buonismo che tu vediovunque in giro mi sembra esagerato. La nostra società in realtà si starivelando non buonista ma invece molto dura. E l?Italia non è tutto unosfascio. Ci sono ospedali in provincia dove non puoi dire né ai né bai ? perchéla medicina è perfetta (lo dico per esperienza diretta) e la gente impiegata fatutto quello che si deve fare, senza riserve. In Italia ci sono anche clubsportivi (sempre un po? lontani dalle grandi città) dove tutto funziona, vediSassari e Reggio Emilia nel recente basket scudetto. Non credo che lì viga ilbuonismo. Cosa dire poi del ?gonfiore? del movimento italiano di rugby? Itesserati FIR dall?inizio del 6 Nazioni sono cresciuti (se non vado errato) daoltre 40 mila a poco più di 100mila. E? davvero questo un aumento straordinarioe ?gonfiato? Un incremento medio annuo del 15 % non mi sembra qualcosa diabnorme, credo che si verifiche in qualunque paese che rincorra i grandi delrugby mondiale. Mi dispiace poi puntare ildito sul vil denaro. Bisogna purtroppo dire che al rugby italiano mancano isoldi, quelli che dovrebbero essere spesi nel posto giusto e al momento giusto.Il massimo del budget italiano di club, Treviso, vale poco più della metà dell?ultima(economicamente) società francese del Top14. E non parliamo poi del CONI, cheversa al nostro rugby meno di 3 milioni l?anno, cioè meno di quanto lo stessoComitato olimpico offra ad ognuna tra altre 14 federazioni sportive italiane!Incredibile! Non mi sentirei di trascurarequesto aspetto del vil denaro. Scendiamo in terra. I giovani di oggi nonscherzano sui soldi, e come dar loro torto? Oltre già a guadagnare poco nel?normale? mercato lavorativo, li si vorrebbe convincere di ?ritardare? ogni etàdi ingresso nella vita attiva. Bisogna avere forti compensazioni per poterlofare. Quante università sfociano in posti di lavoro, specie nel Mezzogiorno? E?possibile accettare di chiamare in causa anche altri soggetti che storicamentenon sono FIR, Zebre e società di club? Giov.         Da:rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Perconto di Salvatore Messina Inviato: sabato 27 giugno 2015 22:28 A: Rugbylist Rugbylist Oggetto: [RUGBYLIST] I: R: Re: Troncon   Come ho già detto nessuno èperfetto ed ognuno ha i suoi metodi ma...   Allenare è un po' comeinsegnare: non basta conoscere la materia bisogna saperla trasmettere e nonsempre un esperto di un argomento o un ottimo giocatore può essere un bravoinsegnante. Bisogna anche studiare come insegnare e saper trasmettere ilproprio sapere. Cosa che nel rugby italiano non si fa... Qualcuno ha mai sentitoparlare di corsi di comunicazione? Al di la della tecnica questa dovrebbeessere la base nel minirugby e nell'insegnamento del rugby giovanile. Lasciamoperdere nella scuola... Un bravo allenatore è coluiche fa crescere i ragazzi. Non sono tanto i risultati quanto quello che dellatecnica rimane. Comunque i risultati sono importanti perché sono bravo a calciarequando la metto dentro. Non importa quanto mi alleni, la devo mettere in mezzoai pali e farlo con la percentuale più alta. Un grave errore dei tecnicifederali ma anche di tutti i nostri tecnici è dare più importanza alla formapiù che alla sostanza o all'ambiente (i valori...) più che all'aspettoagonistico. Una buona università innanzitutto porta alla laurea più studentipossibili e poi fa in modo che questi sappiano fare bene il proprio lavoro.   L'Italia per mentalitàdiffusa è buonista... Ma il buonismo non porta qualità solo posti di lavorofacili. Poi quando andiamo in un ospedale ci lamentiamo che i medici nonrispettano i pazienti e spesso non sanno risolvere i problemi...   Certo che se un movimento si basaesclusivamente sul volontariato non si può pretendere che i volontari sianoanche performanti... Salvo rari casi in cui i singoli si applicano al massimoma solo per soddisfazione personale.   Un grave errore di questoultimo decennio è stato quello di aver "gonfiato" il movimentoportando al rugby anche chi, giocatori e tecnici, del rugby interessaseriamente ben poco...   Salvatore Messina   ----- Messaggio inoltrato ----- Da: ilfalco7 A: rugbylist a rugbylist.it Inviato: Sabato 27 Giugno 2015 11:31 Oggetto: [RUGBYLIST] R: Re: Troncon     Oggi condivido i vostri interventi al 100x 100. il nodo è  tutto qui. ed è  un  nodo delicato spinoso e difficile. un nodo a cui però  qualche marinaio deve mettere mano. Nelrispetto delle persone.     Inviato dal mio dispositivoSamsung -------- Messaggio originale -------- Da: Andrew Data: 27/06/2015 10:43 (GMT+01:00) A: rugbylist a rugbylist.it Oggetto: Re: [RUGBYLIST] Troncon Ci sono un paio di situazioni che i giovani giocatori hanno bisogno di sperimentare, e l'acquisizione della tecnica può in genere solo seguire una via; cioè; - capire, provare poi fare. Troppo spesso questo ordine è invertito come allenatori presumono che i giocatori capiscano, e spesso tale presunzione è sbagliato. I giocatori che arrivano a un livello élite possono anche essere imbarazzato ad ammettere che non capiscono. Per passare da principiante a livello élite il contributo del coach generalmente segue un percorso semplice per potenziare il giocatore(i). 1° fase; Prescrittivo - Io ti dico il da farsi 2° fase; Consultazione - Parliamone, ma decidere sono io 3° fase; Partecipazione - Parliamone, decidi tu 4° fase; Delega - Tu decidi io sono disponibile Con il desiderio che l'allenatore è in realtà 'disoccupato' durante la partita per quanto riguarda come la squadra sta giocando e prende le decisioni collettive, è interessante vedere la differenza del contributo allenatori durante la partita tra migliori nazioni e paesi minori. Jeppo -----Messaggio originale----- From: Franco Fiore Sent: Saturday, June 27, 2015 9:49 AM To: rugbylist a rugbylist.it Subject: [RUGBYLIST] Troncon Buongiorno Rugbylist, premetto, non sono un Tecnico ne ho alcuna intenzione di criticare Troncon, ma, avendo avuto a Benevento per alcuni giorni la Nazionale under 20 (Gennaio), ho assistito ad alcuni allenamenti. Due ore di rottura di p...le! Troncon a discutere, spiegare, parlare con i ragazzi e loro, dopo un po, tutti, per dirla pulita, distratti ed annoiati. Di allenamento "fisico" e prove di giocate, nelle due ore di campo, saranno state in tutto una mezz'oretta ad esagerare. Era chiarissimo che i ragazzi non si divertivano, anzi, si rompevano le scatole. La stessa cosa si ripeteva anche nella seduta pomeridiana. Ora, anche non essendo un tecnico, una cosa ho imparato in tanti anni da Dirigente; i ragazzi bisogna INTERESSARLI, farli lavorare e fare in modo che apprendano le cose che il Tecnico gli spiega, facendoli provare, con un minimo di divertimento, insomma bisogna riuscire ad avere la loro giusta attenzione ed il loro ineteressamento verso quello che si sta facendo. Ecco, questa attenzione e questo interessamento, negli allenamenti visti a Benevento, non c'era, anzi....... Io al posto dei ragazzi, dopo una mezz'oretta di quel tipo di allenamento, me ne sarei andato. Ora spetta ai Tecnici (quelli con la T maiuscola) spiegarmi questa cosa. Saluti Franco Fiore -- Saluti, Franco                         mailto:francesco_fiore1 a virgilio.it __________________________________________ Gestisci la tua iscrizione http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist __________________________________________ Gestisci la tua iscrizione http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist __________________________________________ Gestisci la tua iscrizione http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist      __________________________________________ Gestisci la tua iscrizione http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist      __________________________________________ Gestisci la tua iscrizione http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist    -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20150701/9cc12688/attachment.html From giovanni a sonego.net Fri Jul 10 19:04:06 2015 From: giovanni a sonego.net (Giovanni Sonego) Date: Fri, 10 Jul 2015 19:04:06 +0200 Subject: [RUGBYLIST] Finali Campionato Italiano di Touch Message-ID: <559FFB06.9010305@sonego.net> Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20150710/bc17039f/attachment.html From giandoscriba a giandomenicomazzocato.it Tue Jul 14 10:32:02 2015 From: giandoscriba a giandomenicomazzocato.it (Gian Domenico Mazzocato) Date: Tue, 14 Jul 2015 10:32:02 +0200 Subject: [RUGBYLIST] A quando? Message-ID: <000a01d0be0f$8fface70$aff06b50$@it> Dunque la nazionale di rugby a 7 (con visibilità olimpica alla portata) ha trovato di che perdere con la Lituania. Gloria e onore ai nostri intrepidi ragazzi, al coach Andy Vilk (tre anni qui da noi a Treviso, gran bravo ragazzo, non merita queste figuracce) , soprattutto al presidente Gavazzi che, grazie alla splendida organizzazione federale, manda al fronte sempre eserciti completi, ben equipaggiati, al massimo della forma, in pienissima identità psicofisica e di gioco. Una domanda sola: a quando la batosta dalla Città del Vaticano? gian domenico mazzocato vieni a trovarmi nel mio sito http://www.giandomenicomazzocato.it/ i miei libri, le conferenze, i miei diari di viaggio, gli appuntamenti e tanto altro scrivimi giandoscriba a giandomenicomazzocato.it ------------------------------------------ --- Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus. https://www.avast.com/antivirus -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20150714/0af20be7/attachment.html From giandoscriba a giandomenicomazzocato.it Fri Jul 17 14:52:36 2015 From: giandoscriba a giandomenicomazzocato.it (Gian Domenico Mazzocato) Date: Fri, 17 Jul 2015 14:52:36 +0200 Subject: [RUGBYLIST] R: A quando? In-Reply-To: <1451526827.2170311437117075985.JavaMail.httpd@webmail-36.iol.local> References: <1451526827.2170311437117075985.JavaMail.httpd@webmail-36.iol.local> Message-ID: Il dramma è che ormai il sistema? si è sistemizzato. Calvisano è la capitale del rugby italiano. Per cortocircuitare questa realtà temo che dovremo passare attraverso una crisi anche peggiore dell?attuale. E pagare un prezzo ?greco? Gian domenico vieni a trovarmi nel mio sito http://www.giandomenicomazzocato.it/ i miei libri, le conferenze, i miei diari di viaggio, gli appuntamenti e tanto altro scrivimi giandoscriba a giandomenicomazzocato.it ------------------------------------------ Da: solorugby a libero.it [mailto:solorugby a libero.it] Inviato: venerdì 17 luglio 2015 09.11 A: giandoscriba a giandomenicomazzocato.it; RUGBYLIST Oggetto: R: [RUGBYLIST] A quando? Caro Giandomenico la domanda che io farei è : " ma quando li mandiamo via questi dirigenti ?. Ciao e buone vacanze ----Messaggio originale---- Da: giandoscriba a giandomenicomazzocato.it Data: 14/07/2015 10.32 A: "RUGBYLIST" Ogg: [RUGBYLIST] A quando? Dunque la nazionale di rugby a 7 (con visibilità olimpica alla portata) ha trovato di che perdere con la Lituania. Gloria e onore ai nostri intrepidi ragazzi, al coach Andy Vilk (tre anni qui da noi a Treviso, gran bravo ragazzo, non merita queste figuracce) , soprattutto al presidente Gavazzi che, grazie alla splendida organizzazione federale, manda al fronte sempre eserciti completi, ben equipaggiati, al massimo della forma, in pienissima identità psicofisica e di gioco. Una domanda sola: a quando la batosta dalla Città del Vaticano? gian domenico mazzocato vieni a trovarmi nel mio sito http://www.giandomenicomazzocato.it/ i miei libri, le conferenze, i miei diari di viaggio, gli appuntamenti e tanto altro scrivimi giandoscriba a giandomenicomazzocato.it ------------------------------------------ _____ Avast logo Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus. www.avast.com -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20150717/e27edd60/attachment.html From giovanni a sonego.net Tue Jul 21 21:22:53 2015 From: giovanni a sonego.net (Giovanni Sonego) Date: Tue, 21 Jul 2015 21:22:53 +0200 Subject: [RUGBYLIST] In Avanti. Un chiarimento tecnico (o una discussione estiva) Message-ID: <55AE9C0D.6080902@sonego.net> Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20150721/df075969/attachment.html From tizianotaccola1 a alice.it Wed Jul 22 07:47:04 2015 From: tizianotaccola1 a alice.it (tizianotaccola1 a alice.it) Date: Wed, 22 Jul 2015 07:47:04 +0200 (CEST) Subject: [RUGBYLIST] R: In Avanti. Un chiarimento tecnico (o una discussione estiva) Message-ID: <14eb44d083c.tizianotaccola1@alice.it> In effetti è una regola che così come viene formulata è chiara. E' altrettanto vero che non viene applicata perchèsi tiene conto del fattore forza d'inerzia applicata all'ovale dal giocatore in possesso dell'ovale che corre.Personalmente sono dell'idea di applicare la regola per come è scritta e cioè non tenere conto del fattore inerzia.Se si prende ad esempio l'azione dimostrativa del video, quando il giocatore che corre lancia la palla dietro, sulla propria testa,se lo stesso fosse in quel momento placcato, il compagno riceverebbe la palla molto in avanti. Questo permetterebbe, a mio avviso, di forare l'eventuale ed ipotetica linea di divesa degli avversari, schierata regolarmente in linea, con un clamoroso "in avanti".Per come la vedo io, non cambierei la regola, ma fischierei tutti "in avanti".Poi mi piego alle direttive arbitrali, ma allora si dovrebbe riscrivere la regola n° 12.Un caro saluto da 14Cavallopazzo. ----Messaggio originale---- Da: giovanni a sonego.net Data: 21-lug-2015 21.22 A: "Rugbylist" Ogg: [RUGBYLIST] In Avanti. Un chiarimento tecnico (o una discussione estiva) Con alcuni amici stiamo discutendo della regola n. 12 (sarà il caldo...) quella dell'in-avanti. La norma in italiano dice: Un in-avanti si verifica quando un giocatore perde il possesso del pallone che va in avanti, oppure, quando un giocatore tocca il pallone con la mano, o con il braccio, e questo va in avanti, oppure quando il pallone colpisce la mano, o il braccio di un giocatore, e va in avanti e tocca il terreno o un altro giocatore, prima che il primo giocatore possa riprenderlo al volo. ?Avanti? significa verso la linea di pallone morto della squadra avversaria. A me pare evidente che, dopo che il giocatore ha lasciato la palla, si stia parlando del pallone e che quindi non ci siano riferimenti al giocatore che portava il pallone fino al momento del rilascio. Eppure, guardando questo video dell'IRB, l'interpretazione è molto diversa. https://www.youtube.com/watch?v=box08lq9ylg (leggendo i commenti, l'approvazione del contenuto del video non è unanime) Ci puo' anche stare (a parte la difficoltà oggettiva anche per un TMO di determinare quando è in avanti sanzionabile o quando è in avanti dovuto all'inerzia e secondo il video regolare), ma se è questo e' il modo di giocare che si vuole ottenere, non sarebbe meglio a questo punto riscrivere la regola 12 dicendo chiaramente che in determinate condizioni la palla può essere passata in avanti? Io ho l'impressione che questa "interpretazione" sia preferita di chi vuole un gioco molto "piatto", che costringe a giocare agli autoscontri. Una interpretazione letterale, al contrario, forse potrebbe portare un gioco con linee d'attacco molto profonde e di conseguenza con difese che, se troppo aggressive, potrebbero lasciare dei dei buchi enormi. E voi che ne dite? Ciao Giovanni Sonego -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20150722/fe941900/attachment.html From giovanni a sonego.net Wed Jul 22 11:00:42 2015 From: giovanni a sonego.net (Giovanni Sonego) Date: Wed, 22 Jul 2015 11:00:42 +0200 Subject: [RUGBYLIST] R: In Avanti. Un chiarimento tecnico (o una discussione estiva) In-Reply-To: <14eb44d083c.tizianotaccola1@alice.it> References: <14eb44d083c.tizianotaccola1@alice.it> Message-ID: <55AF5BBA.6010209@sonego.net> Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20150722/144675cd/attachment.html From salva.messina a yahoo.it Wed Jul 22 18:46:03 2015 From: salva.messina a yahoo.it (Salvatore Messina) Date: Wed, 22 Jul 2015 16:46:03 +0000 (UTC) Subject: [RUGBYLIST] I: In Avanti. Un chiarimento tecnico (o una discussione estiva) In-Reply-To: <55AE9C0D.6080902@sonego.net> References: <55AE9C0D.6080902@sonego.net> Message-ID: <1819933115.574471.1437583563750.JavaMail.yahoo@mail.yahoo.com> Semplicemente la regola italiana è stata tradotta erroneamente dall'inglese....  Salvatore Messina ----- Messaggio inoltrato ----- Da: Giovanni Sonego A: Rugbylist Inviato: Martedì 21 Luglio 2015 21:22 Oggetto: [RUGBYLIST] In Avanti. Un chiarimento tecnico (o una discussione estiva) Con alcuni amici stiamo discutendo della regola n. 12 (sarà il caldo...) quella dell'in-avanti. La norma in italiano dice: Un in-avanti si verifica quando un giocatore perde il possesso del pallone che va in avanti, oppure, quando un giocatore tocca il pallone con la mano, o con il braccio, e questo va in avanti, oppure quando il pallone colpisce la mano, o il braccio di un giocatore, e va in avanti e tocca il terreno o un altro giocatore, prima che il primo giocatore possa riprenderlo al volo. ?Avanti? significa verso la linea di pallone morto della squadra avversaria. A me pare evidente che, dopo che il giocatore ha lasciato la palla, si stia parlando del pallone e che quindi non ci siano riferimenti al giocatore che portava il pallone fino al momento del rilascio. Eppure, guardando questo video dell'IRB, l'interpretazione è molto diversa. https://www.youtube.com/watch?v=box08lq9ylg (leggendo i commenti, l'approvazione del contenuto del video non è unanime) Ci puo' anche stare (a parte la difficoltà oggettiva anche per un TMO di determinare quando è in avanti sanzionabile o quando è in avanti dovuto all'inerzia e secondo il video regolare), ma se è questo e' il modo di giocare che si vuole ottenere, non sarebbe meglio a questo punto riscrivere la regola 12 dicendo chiaramente che in determinate condizioni la palla può essere passata in avanti? Io ho l'impressione che questa "interpretazione" sia preferita di chi vuole un gioco molto "piatto", che costringe a giocare agli autoscontri. Una interpretazione letterale, al contrario, forse potrebbe portare un gioco con linee d'attacco molto profonde e di conseguenza con difese che, se troppo aggressive, potrebbero lasciare dei dei buchi enormi. E voi che ne dite? Ciao Giovanni Sonego __________________________________________ Gestisci la tua iscrizione http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist    -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20150722/3a776c06/attachment.html From salva.messina a yahoo.it Wed Jul 22 18:53:14 2015 From: salva.messina a yahoo.it (Salvatore Messina) Date: Wed, 22 Jul 2015 16:53:14 +0000 (UTC) Subject: [RUGBYLIST] I: In Avanti. Un chiarimento tecnico (o una discussione estiva) In-Reply-To: <55AE9C0D.6080902@sonego.net> References: <55AE9C0D.6080902@sonego.net> Message-ID: <1552578696.572174.1437583994281.JavaMail.yahoo@mail.yahoo.com> Quindi se io lancio la palla in-avanti di 30 metri e me la riprendo (tipo ud&down) posso?  Non si può lanciare/passare la palla VERSO la linea di meta avversaria ma la palla può muoversi verso la linea di meta avversaria anche se parte dalle mani di un giocatore.... Salvatore Messina ----- Messaggio inoltrato ----- Da: Giovanni Sonego A: Rugbylist Inviato: Martedì 21 Luglio 2015 21:22 Oggetto: [RUGBYLIST] In Avanti. Un chiarimento tecnico (o una discussione estiva) Con alcuni amici stiamo discutendo della regola n. 12 (sarà il caldo...) quella dell'in-avanti. La norma in italiano dice: Un in-avanti si verifica quando un giocatore perde il possesso del pallone che va in avanti, oppure, quando un giocatore tocca il pallone con la mano, o con il braccio, e questo va in avanti, oppure quando il pallone colpisce la mano, o il braccio di un giocatore, e va in avanti e tocca il terreno o un altro giocatore, prima che il primo giocatore possa riprenderlo al volo. ?Avanti? significa verso la linea di pallone morto della squadra avversaria. A me pare evidente che, dopo che il giocatore ha lasciato la palla, si stia parlando del pallone e che quindi non ci siano riferimenti al giocatore che portava il pallone fino al momento del rilascio. Eppure, guardando questo video dell'IRB, l'interpretazione è molto diversa. https://www.youtube.com/watch?v=box08lq9ylg (leggendo i commenti, l'approvazione del contenuto del video non è unanime) Ci puo' anche stare (a parte la difficoltà oggettiva anche per un TMO di determinare quando è in avanti sanzionabile o quando è in avanti dovuto all'inerzia e secondo il video regolare), ma se è questo e' il modo di giocare che si vuole ottenere, non sarebbe meglio a questo punto riscrivere la regola 12 dicendo chiaramente che in determinate condizioni la palla può essere passata in avanti? Io ho l'impressione che questa "interpretazione" sia preferita di chi vuole un gioco molto "piatto", che costringe a giocare agli autoscontri. Una interpretazione letterale, al contrario, forse potrebbe portare un gioco con linee d'attacco molto profonde e di conseguenza con difese che, se troppo aggressive, potrebbero lasciare dei dei buchi enormi. E voi che ne dite? Ciao Giovanni Sonego __________________________________________ Gestisci la tua iscrizione http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist    -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20150722/465eced7/attachment.html From giovanni a sonego.net Wed Jul 22 19:56:41 2015 From: giovanni a sonego.net (Giovanni Sonego) Date: Wed, 22 Jul 2015 19:56:41 +0200 Subject: [RUGBYLIST] I: In Avanti. Un chiarimento tecnico (o una discussione estiva) In-Reply-To: <1552578696.572174.1437583994281.JavaMail.yahoo@mail.yahoo.com> References: <55AE9C0D.6080902@sonego.net> <1552578696.572174.1437583994281.JavaMail.yahoo@mail.yahoo.com> Message-ID: <55AFD959.7050502@sonego.net> Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20150722/cf9a2eb4/attachment.html From giovanni a sonego.net Fri Jul 24 09:53:47 2015 From: giovanni a sonego.net (Giovanni Sonego) Date: Fri, 24 Jul 2015 09:53:47 +0200 Subject: [RUGBYLIST] Le giocate. Message-ID: <55B1EF0B.3040400@sonego.net> Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20150724/465b1ee1/attachment.html From jeppo678 a virgilio.it Fri Jul 24 11:11:31 2015 From: jeppo678 a virgilio.it (Andrew) Date: Fri, 24 Jul 2015 11:11:31 +0200 Subject: [RUGBYLIST] Le giocate. In-Reply-To: <55B1EF0B.3040400@sonego.net> References: <55B1EF0B.3040400@sonego.net> Message-ID: Penso che molti giocatori professionisti stanno lavorando tanto sulle loro capacità personali, e ci sono un paio di competenze che abbiamo imparato da Rugby League; ?off-load? e il ?grip? con una mano. Questo è spesso aiutato dal tipo di pallone utilizzato, che nel giorno moderno è più facile da trasportare in una mano, e manipolare facilmente. In passato palloni di Rugby League sono state fatte con 8 pannelli - conseguenza maggiori possibilità di ?grip?, rispetto al palloni di Rugby Union di 4 pannelli. Il trattamento extra ?grip? offerto dalle superfici speciali dei moderni palloni da rugby è in continua evoluzione, e l'uso di ?grip spray? sulle mani del giocatore aumenta le possibilità di off-load. Il mio timore è che i giocatori inesperti potranno vedere questo tipo di tecnica, e provare a copiare senza la necessaria preparazione. Questo porta spesso al tentativo di portare la palla in una mano, il che, a sua volta, consente di liberare una mano per tentare di respingere un placcatore. La maggior parte dei giocatori non sono in grado di portare la palla con successo con una mano (molti non sono in grado di eseguire un buon passaggio con 2 mani). Utilizzando una frontino di solito porta il giocatore molto vicino al potenziale placcatore, e la qualità di passaggio per giocatori in sostegno è compromessa. E 'stato interessante vedere gli All Blacks si affidano regolarmente passando la palla con un sacco di spazio tra loro stessi e la difesa, e la loro capacità di prendere e passare con qualità li distingue da altre squadre. Il bersaglio in continuo movimento provoca problemi per le strutture difensive, in particolare quando un avversario utilizza una difesa ?blitz? o ?rush up?. A volte i vecchi metodi sono i migliori! Jeppo From: Giovanni Sonego Sent: Friday, July 24, 2015 9:53 AM To: Rugbylist Subject: [RUGBYLIST] Le giocate. Rugbymeet ha proposto un video con un paio di giocate vecchio stile. Nella prima il pilone Ben Tameifuna cerca di sfondare, nella seconda il gioco invece si dirige al largo e porta in meta Taylor. https://youtu.be/JIKWBeb4xy8 Negli ultimi anni (molti anni) sono migliorate un sacco le abilità individuali dei singoli giocatori: sono più grossi, più veloci, più coordinati, fanno movimenti che in passato neppure si immaginavano. Tutto molto spettacolare, ma credo che negli anni si sia un po' po' impoverito il gioco di squadra. Per esempio, appunto, con la scomparsa delle punizioni giocate. A me sembra che in uno sport come il rugby, che è considerato lo sport di squadra per eccellenza anche per la presenza di configurazioni collettive (rack, maul, mischie ordinate, touche...), le modifiche del regolamento dovrebbero prestare molta attenzione a tutelare e a favorire queste particolari fasi di gioco. Ciao Giovanni Sonego -------------------------------------------------------------------------------- __________________________________________ Gestisci la tua iscrizione http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20150724/1ea24ebe/attachment.html From jeppo678 a virgilio.it Fri Jul 24 20:30:00 2015 From: jeppo678 a virgilio.it (Andrew) Date: Fri, 24 Jul 2015 20:30:00 +0200 Subject: [RUGBYLIST] Le giocate. In-Reply-To: <55B27650.9050904@sonego.net> References: <55B1EF0B.3040400@sonego.net> <55B27650.9050904@sonego.net> Message-ID: <6465CAFD99A74FEFAF4371CA378BB685@Acernb> il particolare piano punizione è stato utilizzato da me e Rugby Samb prima del anni 1990 dopo aver visto Zinzan Brooke fare una passeggiata attraverso una difesa poi per segnare (contro Inghilterra?). Ho usato qualcosa di simile per anni con Under 16 squadre e più grande, e proporre questo tipo di punizione con il motto 'Se non è rotto, non si deve ripararlo!'. Da questa semplice struttura ho usato almeno 6 varianti, ma spero che non ti aspetti che io li spiegare a te! Jeppo From: Giovanni Sonego Sent: Friday, July 24, 2015 7:30 PM To: Andrew Subject: Re: [RUGBYLIST] Le giocate. Per fortuna che qualcuno risponde... Grazie Jeppo. E sulle giocate cosa dici? Giovanni Andrew ha scritto il 24/07/2015 alle 11:11: Penso che molti giocatori professionisti stanno lavorando tanto sulle loro capacità personali, e ci sono un paio di competenze che abbiamo imparato da Rugby League; ?off-load? e il ?grip? con una mano. Questo è spesso aiutato dal tipo di pallone utilizzato, che nel giorno moderno è più facile da trasportare in una mano, e manipolare facilmente. In passato palloni di Rugby League sono state fatte con 8 pannelli - conseguenza maggiori possibilità di ?grip?, rispetto al palloni di Rugby Union di 4 pannelli. Il trattamento extra ?grip? offerto dalle superfici speciali dei moderni palloni da rugby è in continua evoluzione, e l'uso di ?grip spray? sulle mani del giocatore aumenta le possibilità di off-load. Il mio timore è che i giocatori inesperti potranno vedere questo tipo di tecnica, e provare a copiare senza la necessaria preparazione. Questo porta spesso al tentativo di portare la palla in una mano, il che, a sua volta, consente di liberare una mano per tentare di respingere un placcatore. La maggior parte dei giocatori non sono in grado di portare la palla con successo con una mano (molti non sono in grado di eseguire un buon passaggio con 2 mani). Utilizzando una frontino di solito porta il giocatore molto vicino al potenziale placcatore, e la qualità di passaggio per giocatori in sostegno è compromessa. E 'stato interessante vedere gli All Blacks si affidano regolarmente passando la palla con un sacco di spazio tra loro stessi e la difesa, e la loro capacità di prendere e passare con qualità li distingue da altre squadre. Il bersaglio in continuo movimento provoca problemi per le strutture difensive, in particolare quando un avversario utilizza una difesa ?blitz? o ?rush up?. A volte i vecchi metodi sono i migliori! Jeppo From: Giovanni Sonego Sent: Friday, July 24, 2015 9:53 AM To: Rugbylist Subject: [RUGBYLIST] Le giocate. Rugbymeet ha proposto un video con un paio di giocate vecchio stile. Nella prima il pilone Ben Tameifuna cerca di sfondare, nella seconda il gioco invece si dirige al largo e porta in meta Taylor. https://youtu.be/JIKWBeb4xy8 Negli ultimi anni (molti anni) sono migliorate un sacco le abilità individuali dei singoli giocatori: sono più grossi, più veloci, più coordinati, fanno movimenti che in passato neppure si immaginavano. Tutto molto spettacolare, ma credo che negli anni si sia un po' po' impoverito il gioco di squadra. Per esempio, appunto, con la scomparsa delle punizioni giocate. A me sembra che in uno sport come il rugby, che è considerato lo sport di squadra per eccellenza anche per la presenza di configurazioni collettive (rack, maul, mischie ordinate, touche...), le modifiche del regolamento dovrebbero prestare molta attenzione a tutelare e a favorire queste particolari fasi di gioco. Ciao Giovanni Sonego ------------------------------------------------------------------------------ __________________________________________ Gestisci la tua iscrizione http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist __________________________________________ Gestisci la tua iscrizione http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20150724/4055e828/attachment.html From marco_suomi a libero.it Sat Jul 25 00:44:38 2015 From: marco_suomi a libero.it (=?UTF-8?B?TWFyY28gUGl2YQ==?=) Date: Sat, 25 Jul 2015 01:44:38 +0300 Subject: [RUGBYLIST] =?utf-8?q?Le_giocate=2E?= In-Reply-To: <6465CAFD99A74FEFAF4371CA378BB685@Acernb> References: <55B1EF0B.3040400@sonego.net> <55B27650.9050904@sonego.net> <6465CAFD99A74FEFAF4371CA378BB685@Acernb> Message-ID: <1437777878.153189061@f17.my.com> Eh no Jeppo, non puoi tirare il sasso e nascondere la mano! Adesso noi ci aspettiamo che ce li spieghi, soprattutto noi che alleniamo! Marco -- Sent from Libero Mail app for Android Friday, 24 July 2015, 07:30PM +01:00 from "Andrew" < jeppo678 a virgilio.it> : >il particolare piano punizione   è stato utilizzato da me e Rugby Samb prima del anni 1990 dopo aver visto Zinzan Brooke fare una passeggiata attraverso una difesa   poi per segnare (contro Inghilterra?) . >Ho usato qualcosa di simile per anni con Under 16 squadre e più grande , e proporre questo tipo di punizione con il motto ' Se non è rotto, non si deve ripararlo ! ' . >Da questa semplice struttura ho usato almeno 6 varianti , ma spero che non ti aspetti che io li spiegare a te ! >Jeppo >  >From: Giovanni Sonego >Sent: Friday, July 24, 2015 7:30 PM >To: Andrew >Subject: Re: [RUGBYLIST] Le giocate. >  >Per fortuna che qualcuno risponde... Grazie Jeppo. >E sulle giocate cosa dici? > >Giovanni > >Andrew ha scritto il 24/07/2015 alle 11:11: >>Penso che molti giocatori professionisti stanno lavorando tanto sulle loro capacità personali, e ci sono un paio di competenze che abbiamo imparato da Rugby League; ? off-load? e il ?grip? con una mano. >>Questo è spesso aiutato dal tipo di pallone utilizzato, che nel giorno moderno è più facile da trasportare in una mano, e manipolare facilmente. I n passato palloni di Rugby L eague sono state fatte con 8 pannelli - conseguenza maggiori possibilità di ?grip? , rispetto al palloni di R ugby Union di 4 pannelli. >>Il trattamento extra ?grip? offerto dalle superfici speciali dei moderni palloni da rugby è in continua evoluzione, e l'uso di ?grip spray? sulle mani del giocatore aumenta le possibilità di off-load. >>Il mio timore è che i giocatori inesperti potranno vedere questo tipo di tecnica, e provare a copiare senza la necessaria preparazione. Questo porta spesso al tentativo di portare la palla in una mano, il che, a sua volta, consente di liberare una mano per tentare di respingere un placcatore. La maggior parte dei giocatori non sono in grado di portare la palla con successo con una mano (molti non sono in grado di eseguire un buon passaggio con 2 mani). Utilizzando una frontino di solito porta il giocatore molto vicino al potenziale placcatore, e la qualità di passaggio per giocatori in sostegno è compromessa. >>E 'stato interessante vedere gli All Blacks si affidano regolarmente passando la palla con un sacco di spazio tra loro stessi e la difesa, e la loro capacità di prendere e passare con qualità li distingue da altre squadre. I l bersaglio in continuo movimento provoca problemi per le strutture difensive, in particolare quando un avversario utilizza una difesa ?blitz? o ?rush up?. >>A volte i vecchi metodi sono i migliori! >>Jeppo >>  >>From: Giovanni Sonego >>Sent: Friday, July 24, 2015 9:53 AM >>To: Rugbylist >>Subject: [RUGBYLIST] Le giocate. >>  >>Rugbymeet ha proposto un video con un paio di giocate vecchio stile. Nella prima il pilone Ben Tameifuna cerca di sfondare, nella seconda il gioco invece si dirige al largo e porta in meta Taylor. >>https://youtu.be/JIKWBeb4xy8 >> >>Negli ultimi anni (molti anni) sono migliorate un sacco le abilità individuali dei singoli giocatori: sono più grossi, più veloci, più coordinati, fanno movimenti che in passato neppure si immaginavano. Tutto molto spettacolare, ma credo che negli anni si sia un po' po' impoverito il gioco di squadra. Per esempio, appunto, con la scomparsa delle punizioni giocate. >> >>A me sembra che in uno sport come il rugby, che è considerato lo sport di squadra per eccellenza anche per la presenza di configurazioni collettive (rack, maul, mischie ordinate, touche...), le modifiche del regolamento dovrebbero prestare molta attenzione a tutelare e a favorire queste particolari fasi di gioco. >> >>Ciao >>Giovanni Sonego >>---------------------------------------------------------------------- >>__________________________________________ >>Gestisci la tua iscrizione >>http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist >> >> >>__________________________________________ Gestisci la tua iscrizione >>http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist > >__________________________________________ >Gestisci la tua iscrizione >http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20150725/18021430/attachment.html From jeppo678 a virgilio.it Sat Jul 25 09:23:47 2015 From: jeppo678 a virgilio.it (Andrew) Date: Sat, 25 Jul 2015 09:23:47 +0200 Subject: [RUGBYLIST] Le giocate. In-Reply-To: <1437777878.153189061@f17.my.com> References: <55B1EF0B.3040400@sonego.net> <55B27650.9050904@sonego.net><6465CAFD99A74FEFAF4371CA378BB685@Acernb> <1437777878.153189061@f17.my.com> Message-ID: Marco, ho inviato il progetto di questi calci punizione per te tramite Facebook, come io non voglio aprire un dibattito su di loro funziona, non funziona ecc., in più come le Regole del Gioco effetto loro legalità ecc. Tutto quello che posso dicono è che sono molto divertente; eccellente per esercitarsi, aggiungere un po' di varietà al gioco, ei giocatori li amano. Li abbiamo usati per alcuni anni a San B, e in genere sempre segnato. (Anche perché per te posso mandare in Inglese...) Jeppo From: Marco Piva Sent: Saturday, July 25, 2015 12:44 AM To: rugbylist a rugbylist.it Subject: Re: [RUGBYLIST] Le giocate. Eh no Jeppo, non puoi tirare il sasso e nascondere la mano! Adesso noi ci aspettiamo che ce li spieghi, soprattutto noi che alleniamo! Marco -- Sent from Libero Mail app for Android Friday, 24 July 2015, 07:30PM +01:00 from "Andrew" : il particolare piano punizione è stato utilizzato da me e Rugby Samb prima del anni 1990 dopo aver visto Zinzan Brooke fare una passeggiata attraverso una difesa poi per segnare (contro Inghilterra?). Ho usato qualcosa di simile per anni con Under 16 squadre e più grande, e proporre questo tipo di punizione con il motto 'Se non è rotto, non si deve ripararlo!'. Da questa semplice struttura ho usato almeno 6 varianti, ma spero che non ti aspetti che io li spiegare a te! Jeppo From: Giovanni Sonego Sent: Friday, July 24, 2015 7:30 PM To: Andrew Subject: Re: [RUGBYLIST] Le giocate. Per fortuna che qualcuno risponde... Grazie Jeppo. E sulle giocate cosa dici? Giovanni Andrew ha scritto il 24/07/2015 alle 11:11: Penso che molti giocatori professionisti stanno lavorando tanto sulle loro capacità personali, e ci sono un paio di competenze che abbiamo imparato da Rugby League; ?off-load? e il ?grip? con una mano. Questo è spesso aiutato dal tipo di pallone utilizzato, che nel giorno moderno è più facile da trasportare in una mano, e manipolare facilmente. In passato palloni di Rugby League sono state fatte con 8 pannelli - conseguenza maggiori possibilità di ?grip?, rispetto al palloni di Rugby Union di 4 pannelli. Il trattamento extra ?grip? offerto dalle superfici speciali dei moderni palloni da rugby è in continua evoluzione, e l'uso di ?grip spray? sulle mani del giocatore aumenta le possibilità di off-load. Il mio timore è che i giocatori inesperti potranno vedere questo tipo di tecnica, e provare a copiare senza la necessaria preparazione. Questo porta spesso al tentativo di portare la palla in una mano, il che, a sua volta, consente di liberare una mano per tentare di respingere un placcatore. La maggior parte dei giocatori non sono in grado di portare la palla con successo con una mano (molti non sono in grado di eseguire un buon passaggio con 2 mani). Utilizzando una frontino di solito porta il giocatore molto vicino al potenziale placcatore, e la qualità di passaggio per giocatori in sostegno è compromessa. E 'stato interessante vedere gli All Blacks si affidano regolarmente passando la palla con un sacco di spazio tra loro stessi e la difesa, e la loro capacità di prendere e passare con qualità li distingue da altre squadre. Il bersaglio in continuo movimento provoca problemi per le strutture difensive, in particolare quando un avversario utilizza una difesa ?blitz? o ?rush up?. A volte i vecchi metodi sono i migliori! Jeppo From: Giovanni Sonego Sent: Friday, July 24, 2015 9:53 AM To: Rugbylist Subject: [RUGBYLIST] Le giocate. Rugbymeet ha proposto un video con un paio di giocate vecchio stile. Nella prima il pilone Ben Tameifuna cerca di sfondare, nella seconda il gioco invece si dirige al largo e porta in meta Taylor. https://youtu.be/JIKWBeb4xy8 Negli ultimi anni (molti anni) sono migliorate un sacco le abilità individuali dei singoli giocatori: sono più grossi, più veloci, più coordinati, fanno movimenti che in passato neppure si immaginavano. Tutto molto spettacolare, ma credo che negli anni si sia un po' po' impoverito il gioco di squadra. Per esempio, appunto, con la scomparsa delle punizioni giocate. A me sembra che in uno sport come il rugby, che è considerato lo sport di squadra per eccellenza anche per la presenza di configurazioni collettive (rack, maul, mischie ordinate, touche...), le modifiche del regolamento dovrebbero prestare molta attenzione a tutelare e a favorire queste particolari fasi di gioco. Ciao Giovanni Sonego ---------------------------------------------------------------------------- __________________________________________ Gestisci la tua iscrizione http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist __________________________________________ Gestisci la tua iscrizione http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist __________________________________________ Gestisci la tua iscrizione http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist -------------------------------------------------------------------------------- __________________________________________ Gestisci la tua iscrizione http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20150725/9abe4e95/attachment.html