<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2873" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Ringrazio chi ha dato seguito con 
un proprio commento alla mia idea di formazione e utilizzo delle selezioni al 
posto delle squadre di club nelle coppe europee. Mi pare che nella maggioranza 
l'idea sia stata giudicata fattibile. Fatta eccezione per Antonio che invece 
l'ha bocciata nel complesso. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Poiche' Antonio (Zibana) non è 
certo l'ultimo arrivato e conosce bene la materia e i soggetti coinvolti nella 
mia informalissima proposta, sono propenso a pensare che non abbia parlato a 
sproposito, ma si sia basato su considerazioni concrete. Non so se esistano già 
dei progetti in tal senso ma mi chiedo davvero&nbsp;perchè la strada delle 
selezioni non sia praticabile.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>In definitiva, qual'è l'ostacolo 
maggiore? Senza dubbio l'aspetto economico. Attualmente ogni singolo club 
partecipante alle coppe percepisce un contributo piuttosto rilevante. Non ho 
dati certi ma credo che possa aggirarsi intorno a 100-150.000 euro a stagione. 
Non sono pochi per i magri bilanci delle nostre squadre e dunque è chiaro che 
tale introito fa gola a tutti e possa sembrare irrinunciabile. Ma se la Fir 
incamerasse tali sovvenzioni e li riutilizzasse, magari anche aggiungendone di 
propri per retribuire l'utilizzo di ciascun giocatore, non saremmo più o meno 
alla pari? Non credo che i club ci perderebbero granchè. Anzi,... I main sponsor 
delle formazioni coinvolte potrebbero vedere i loro loghi commerciali sulle 
maglie in giro per l'europa...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Insomma, se sei squadre 
partecipanti alle coppe portano in dote ciascuna 150.000 euro e a sua volta la 
federazione ridistribuisse tale somma come quota pro capite per ogni giocatore 
convocato, i conti potrebbero tornare? Sì o no?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Posso pensare ad esempio ad un 
criterio geografico, ma potrebbero essere altri&nbsp;(mi baso sugli attuali club 
che fanno le coppe):</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>selezione Bianca (o Dogi): Treviso 
e Petrarca</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>selezione Rossa (o Lupi): Gran 
Parma e Overmach</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>selezione Verde (o Zebre): Viadana 
e Calvisano.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Non pensate che ne verrebbero fuori 
delle formazioni competitive, almeno nella misura che permetta di non perdere 
sistematicamente&nbsp;le partite&nbsp;50-60 a zero e tentare il passaggio del 
primo turno?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Ringrazio chi volesse esprimere la 
propria opinione, anche se in disaccordo (anzi, soprattutto se in 
disaccordo).</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>angelo</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=angelo.volpe@poste.it 
  href="mailto:angelo.volpe@poste.it">Angelo.Volpe</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=allrugby@gmail.com 
  href="mailto:allrugby@gmail.com">allrugby</A> ; <A 
  title=rugbylist@rugbylist.it 
  href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 30, 2006 5:44 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [RUGBYLIST] Re: Notizie del 
  lunedì (Zatta/Dondi)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Anch'io ieri ho ascoltato il 
  servizio di Pacitti su Radio1.&nbsp; Ero in macchina e stavo seguendo la gara 
  di Valentino Rossi. Ohibò, ho pensato, rugby sulla Rai?? Che succede? 
  Meraviglia delle meraviglie. E devo dire che sono rimasto molto perplesso nel 
  sentire l'intervista a Dondi. Il quale dice, quasi con candore, che le squadre 
  italiane per quanto riguarda le partite di coppa non sono tenute a rispettare 
  la regola dei 12 giocatori di formazioneitaliana. La Fir lascia libere le 
  squadre di immetterne di più, se lo vogliono. Il che mi porta a pensare a due 
  soluzioni:</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>1- è possibile tesserare più 
  giocatori stranieri e farli giocare a piacimento solo nelle coppe 
  europee</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>2- è possibile tesserare più 
  giocatori stranieri e farli giocare a rotazione in campionato a patto di non 
  superare la famosa quota dei 12 italiani&nbsp;a referto.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Se non ho preso lucciole per 
  lanterne, questa sarebbe la soluzione proposta da Dondi alle società che 
  devono attrezzarsi per le coppe europee.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Come dire che un club dovrebbe 
  avere risorse economiche tali da potersi permettere di tesserare un certo 
  numero di giocatori ma di tenerne in tribuna una parte.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Lo spirito dei 12 italiani a 
  referto mi pare sia quella di salvaguardare i giocatori italiani che si 
  vedrebbero portare via il posto in formazione dagli stranieri (di qualunque 
  tipo). Bene, ok. Ha un senso e potrebbe portare a qualcosa di buono se non 
  fosse che di solito parte di quei 12 sono i titolari fissi della panchina e 
  generalmente non entrano mai. Ma evidentemente fatta la legge, trovato 
  l'imbroglio. E a suggerire il modo di aggirare la regola è il presidente 
  federale in persona. Fenomenale. Certo, formalmente la regola dei 12 a referto 
  è rispettata, ma in pratica si suggerisce ai club come aggirarla. A parte la 
  valutazione etica che ognuno è libero di fare in proposito, viene da chiedersi 
  quanti e quali sarebbero i club italiani in grado di mettere a contratto un 
  giocatore, pagarlo regolarmente, e farlo giocare solo saltuariamente, ossia in 
  coppa o a rotazione nelle partite di campionato. Follia pura.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>A questo punto mi pare sarebbe 
  più serio e più saggio abbandonare la strada delle regole dettate e poi 
  aggirate. Mi sembrerebbe il caso di intraprendere seriamente e concretamente 
  la strada delle <STRONG>selezioni</STRONG> (Nord ovest, nord est, centro, 
  ecc.... o semplicemente selezione Bianca, Rossa&nbsp;o Verde...) da iscrivere 
  alla Heineken e alla Challenge Cup. Due, tre o quattro da suddividere tra le 
  due manifestazioni europee. L'ostacolo attuale è quello di mettere d'accordo i 
  club nella suddivisione della parte economica spettante alle squadre 
  partecipanti. E allora perchè non creare le selezioni direttamente da parte 
  della Fir, saltando l'accordo impossibile tra i club? La Fir, individuato uno 
  specifico per le coppe&nbsp;selezionatore&nbsp;alla stregua della nazionale, 
  come per la nazionale paga una quota per ogni giocatore selezionato. Forse non 
  tutti lo sanno, ma attualmente la convocazione di un proprio tesserato frutta 
  al club di appartenenza un gettone di 5.000 euro per ogni convocazione. Un 
  club che arriva ad avere 7-8-10 convocati mette in tasca 35-40-50 mila euro ad 
  ogni impegno della nazionale. Fate un po' i conti di cosa significa alla fine 
  della stagione per le casse di quel club..... Significa, credo, ripagarsi 
  buona parte degli ingaggi ai giocatori....</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>E allora sull'esempio della 
  nazionale, perchè non creare 3 o 4 selezioni, iscriverle alle Coppe, per 
  esempio due (o una)&nbsp;in Heineken e due in Challenge, e reclutare i 100 
  giocatori necessari con lo stesso criterio adottato per la nazionale? 25 
  giocatori X 4 selezioni = 100 (italiani e stranieri). I club che forniscono i 
  giocatori ci guadagnano una cifra quale rimborso da parte FIR e non potranno 
  di certo lamentarsi e noi, come Italia, potremo finalmente esprimere quattro 
  formazioni di vertice formate da giocatori provenienti potenzialmente da tutte 
  le squadre italiane, senza limitazioni di stranieri e italiani.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Il budget della federazione credo 
  non abbia problemi ad affrontare un investimento del genere perchè pingue come 
  non mai a causa dei diritti del 6 nazioni. In più non dimentichiamoci delle 
  sovvenzioni che arrivano dall'ERC (?) che potrebbero finire sempre alle 
  società&nbsp;in ragione e proporzione ai giocatori forniti. </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Vi sembra impossibile&nbsp; (a 
  parte la difficoltà nell'esporre il progetto)? Io credo di no, laddove ci sia 
  davvero la volontà di uscire dall'imbuto che vede i club italiani non in grado 
  di competere con quelli stranieri. Certamente mi sembra molto più serio che 
  suggerire di tesserare più giocatori e di farli giocare solo per le Coppe o 
  tenerli a rotazione in tribuna.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Certo come proposta è 
  semplicemente buttata lì e sicuramente presenta falle o punti oscuri, ma è 
  solo <STRONG>una proposta per avviare la discussione</STRONG>, non pretendo 
  certo di avere la soluzione in tasca.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>angelo</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>(scusate la 
  lunghezza)</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><B>From:</B> <A title=allrugby@gmail.com 
  href="mailto:allrugby@gmail.com">allrugby</A> </DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=rugbylist@rugbylist.it 
    href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 30, 2006 2:46 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [RUGBYLIST] Notizie del 
    lunedì</DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT><FONT 
    face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT><BR></DIV>Copio id incollo dal 
    Gazzettino di oggi.<BR>Mi sembra che l'intervista al presidente della 
    Benetton Amerino Zatta<BR>capiti a fagiolo, anche in relazione ai turni di 
    coppa disputati, per<BR>una discussione in list.<BR>Ciao.<BR>Franco 
    (TV)<BR><BR>Ma che emozioni con Mulieri e Perziano<BR><BR><BR>Il Treviso 
    soffre molto nella conquista. La mischia difetta di<BR>potenza: è stata 
    maltrattata sia dal Perpignan che dal Castres. E deve<BR>ancora arrivare, 
    nel doppio confronto di dicembre, la più potente del<BR>girone: quella del 
    London Wasps. La touche balbetta, e la lunga<BR>squalifica di Tejeda aggrava 
    i problemi nel lancio. Con la pressione<BR>addosso, ovvio che le cose si 
    complichino per la cerniera. Il gioco al<BR>piede è il grande assente e 
    sembra più facile sbarcare sulla luna che<BR>occupare il campo. Regge invece 
    la linea difensiva, capace di pressare<BR>e di recuperare palloni 
    interessanti. E non difetta la qualità nella<BR>circolazione della palla. 
    Peccato che le occasioni di sfruttarla siano<BR>così rare e di bassa 
    qualità.<BR>***<BR><BR>Due delle tre mete segnate (tutte in prima fase) a 
    Castres dimostrano<BR>che la classe e l'ispirazione della linea arretrata è 
    intatta. Azioni<BR>pregevoli. La prima, quella di Maci Perziano, è nata da 
    uno strepitoso<BR>rilancio di Mulieri. Sul calcio di Lassucq sopra i pack 
    riuniti per un<BR>maul, ha raccolto Semenzato a metacampo e ha passato 
    all'indietro per<BR>l'ala all'altezza della linea dei 15 metri. Mulieri ha 
    innescato una<BR>corsa trasversale fatta di soffici appoggi che ha debordato 
    l'intera<BR>barriera difensiva transalpina che saliva da lontano: superato 
    in<BR>orizzontale anche il secondo centro Carballo, ha scartato 
    raddrizzando<BR>la corsa con una sorprendente accelerazione dopo aver 
    fintato un<BR>passaggio a Sartoretto. Una volta guadagnata la linea dei 10 
    metri ha<BR>saltato Goosen per imboccare direttamente all'esterno Maci 
    piè<BR>veloce.Si sa che Perziano come respira l'aria della Francia 
    si<BR>galvanizza. Sembra che si diverta da matti. Specie se gli servono 
    una<BR>palla veloce. Quando riceve ha davanti a sè 40 metri di campo. 
    Si<BR>allarga leggermente verso la linea di touche, stampa sul prato 
    sette<BR>falcate perentorie, alza la testa. Cerca con lo sguardo 
    Jean-Baptiste<BR>Peyras. Lo fissa negli occhi. E quando lo affronta sulla 
    linea dei 22<BR>metri: sorpresa. Maci raddrizza il tronco, calcia l'aria col 
    destro,<BR>un po' alla Campese. E contemporaneamente esegue un buffo 
    saltello<BR>sull'altro appoggio. Una sberleffo. Perchè quando ricade 
    sulla<BR>caviglia sinistra orienta il corpo verso l'interno, ma con un 
    cambio<BR>di passo fulminante se la fila dalla parte opposta. L'estremo 
    del<BR>Castres abbranca l'aria, finisce con la faccia sull'erba, tenta 
    una<BR>disperata manata sulla caviglia della lepre trevigiana che però si 
    è<BR>già tolta dalla traiettoria, affonda i bulloni a un paio di 
    centimetri<BR>dalla linea di touche e conclude la sua corsa con un tuffo 
    trionfale.<BR>«Terrible» ripetono in tribuna i telecronisti francesi. Seigne 
    in<BR>panchina osserva con calma: «Bella meta, il Treviso ha molta 
    velocità<BR>all'esterno».<BR>***<BR><BR>Non aveva ancora visto la terza 
    meta. Quella di Legg. Nata da un<BR>pallone bonificato dagli avanti con una 
    ruck a fondo touche dopo un<BR>lancio maldestro. Picone dà ad Ansell rimasto 
    fuori dallo schieramento<BR>della rimessa laterale, in posizione di primo 
    attaccante. Passaggio a<BR>Goosen sui 40 metri, Legg si inserisce a vuoto 
    fissando i centri<BR>francesi mentre il sudafricano serve alle sue spalle 
    Mulieri. Ma si<BR>pronuncia Muliaina. L'ala trevigiana si esibisce in un 
    gioco di<BR>appoggi interno-esterno degno dell'all black. Prende 
    l'intervallo e<BR>accelera. Sfugge alla francesina di Peyras, poi piazza un 
    frontino su<BR>Marticorena che arriva a chiudere dall'interno. Sulla linea 
    di meta<BR>gli si para infine davanti Christophers. Ma a questo 
    punto<BR>Mulieri-Muliaina non può più sbagliare: è il vertice di un rombo 
    con<BR>Perziano a destra, Goosen sull'asse e Legg all'interno. Deve solo 
    dare<BR>la palla. La mesce, facile, all'inglese che trotterella in mezzo 
    ai<BR>pali: quattro passaggi, meta in prima fase. Un sorso di champagne 
    dopo<BR>tanta acqua. A Treviso il palato non si guasta mai, nemmeno 
    nelle<BR>giornate 
    peggiori.<BR>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<BR><BR>COPPE 
    - 2. TURNO Il presidente del Benetton spiega perchè dal 2004/05<BR>Treviso 
    ha perso 9 match consecutivi in Heineken. Ultimatum a Dondi<BR>«La regola 
    dei 12 italiani ci affossa in Europa»<BR>Zatta: «Se la Fir non ci pone alle 
    stesse condizioni degli altri sarà<BR>sempre peggio. Loro corrono in 
    Ferrari, noi su una Fiat»<BR><BR>Due stagioni fa il Benetton Treviso vinceva 
    3 partite su 6 del suo<BR>girone, battendo Bath e Bourgoin (2 volte), e 
    sfiorava lo storico<BR>passaggio ai quarti in Heineken Cup. Da allora non ha 
    più vinto in<BR>coppa (9 sconfitte consecutive) e venerdì sera ha beccato 41 
    punti a<BR>Castres. «Una vera umiliazione - confessa il presidente 
    trevigiano<BR>Amerino Zatta - se penso che fino al 2004/05 questa era 
    un'avversaria<BR>che potevamo battere...».<BR>Come mai questo crollo? Perchè 
    la squadra italiana leader in Europa,<BR>per un periodo ha avuto quasi il 
    50\% di successi, non è più<BR>competitiva? E con essa l'intero movimento, 
    visti i risultati anche di<BR>questo 2. turno di Eurocoppe dove solo l'Arix 
    Viadana (in Challenge)<BR>ha sconfitto la neopromossa Albi, mentre tutte le 
    altre hanno preso<BR>batoste?<BR><BR>«Perchè con la regola dei 12 atleti di 
    formazione italiana, di cui un<BR>under 21, obbligatori a referto non è 
    possibile essere competitivi in<BR>Europa - continua Zatta - La prossima 
    stagione quando diventeranno 13<BR>sarà ancora peggio. Due anni fa, quando 
    il Benetton batteva il Bath e<BR>il Bourgoin, giocava con 5 stranieri e il 
    resto di atleti con<BR>passaporto italiano. Venerdì a Castres noi avevamo i 
    12 italiani<BR>previsti, loro 15 non francesi su una rosa di 35 della rosa. 
    Già<BR>facevamo fatica a competere quando avevamo le stesse regole 
    degli<BR>altri, adesso è impossibile».<BR><BR>L'attacco alle nuove regole 
    volute dalla Fir è esplicito. Come quello<BR>alle risposte date dal 
    presidente federale Giancarlo Dondi su<BR>RadioRai, a una domanda fatta dal 
    sempre attento Paolo Pacitti sui<BR>risultati delle italiane. «Dondi ha 
    risposto - continua Zatta - che<BR>nessuno vieta ai club italiani di 
    organizzarsi per le coppe come fanno<BR>i club europei. Vero. Ma non dice 
    che gli inglesi, i francesi e gli<BR>altri hanno le stesse regole sia in 
    coppa che nei loro campionati, non<BR>due regole diverse. Se dovessi seguire 
    il consiglio di Dondi, dovrei<BR>allestire e pagare due rose distinte. Una 
    per il campionato con i 12<BR>italiani, una per le sole 6 partite di coppa 
    con gli stranieri.<BR>Assurdo! Sia dal punto di vista organizzativo che 
    degli investimenti.<BR>Sarebbe come correre su una Ferrari in Europa e su 
    una Fiat nel<BR>campionato, mentre gli altri corrono sempre in 
    Ferrari».<BR><BR>Zatta è amareggiato da tutto ciò. Afferma con rabbia che 
    che «è da<BR>masochisti fare l'Heineken Cup a queste condizioni». Si dice 
    convinto<BR>che «fino a quando la federazione non prenderà adeguati 
    provvedimenti<BR>saremo sempre penalizzati in Europa». Paventa una fuga 
    degli ultimi<BR>sponsor innamorati del rugby (compresi i Benetton?) se le 
    cose non<BR>cambieranno: «I club devono costruire i giocatori fino ai 
    vent'anni<BR>per poi vedere che se ne vanno all'estero, come fanno ormai 
    tutti i<BR>migliori italiani, e scoprire che ciò va a beneficio della 
    Nazionale,<BR>la quale se li trova belli e pronti per l'alto livello. A cosa 
    serve<BR>allora continuare a investire?».<BR><BR>Il numero uno trevigiano 
    non ha dubbi, andando avanti di questo passo<BR>«i club spariranno, o si 
    limiteranno a svolgere attività amatoriale».<BR>Bisogna quindi scegliere: o 
    si costruisce un movimento forte,<BR>competitivo (anche in Europa), con un 
    campionato credibile che riporti<BR>indietro i migliori italiani e si cambia 
    rotta; oppure no e in coppa<BR>andrà sempre peggio. «Qualunque delle due 
    strade Dondi voglia<BR>imboccare, deve dirci qual è il suo progetto - chiude 
    Zatta - Vuole<BR>sostituire i club con le selezioni? Ce lo dica chiaramente. 
    Poi<BR>potremo non sposare la sua linea, ma almeno sapremo dove vuole 
    portare<BR>il rugby. E ci comporteremo di conseguenza».<BR><BR>Ivan 
    Malfatto<BR>.......................................................................................................................<BR>Il 
    Galles vuole escluderci dal barrage<BR>&nbsp;(im) Colpo di mano del Galles 
    nell'ultima riunione dell'Erc, tenuta<BR>martedì a Dublino. Al momento di 
    discutere l'aumento dei soldi da far<BR>affluire nelle casse delle italiane 
    che partecipano alle coppe europee<BR>(dall'attuale 9\% degli introiti 
    complessivi si vuole arrivare nel<BR>giro di due anni al 12,5\% parificando 
    l'Italia alle tre celtiche) il<BR>rappresentante gallese si è detto 
    favorevole solo a una condizione:<BR>eliminare il barrage di accesso 
    all'Heineken Cup fra un'italiano e una<BR>gallese dando quel posto al 
    Galles. Evidentemente il ko subito dai<BR>Dragons in casa con il l'Overmach 
    Parma brucia ancora. Il colpo di<BR>mano sembra sia fallito, ma dimostra 
    l'ostilità dei gallesi (anche in<BR>chiave Celtic Legaue) nei confronti 
    dell'Italia.<BR>----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<BR><BR>GLI 
    ALTRI GIRONI. IN HEINEKEN LE FRANCESI GUIDANO 4 GIRONI SU 6<BR>Drop di 
    Parisse, quattro azzurri in meta<BR><BR><BR>Un solo successo per le squadre 
    italiane nel secondo turno delle coppe europee.<BR>L'Arix Viadana ha vinto 
    in casa contro l'Albi 26-13. A non essere<BR>travolto nonostante il ko, come 
    al solito, il Benetton, uscito<BR>sconfitto da Castres 41-22. Quasi 70 punti 
    subìti, invece, da Ghial<BR>Calvisano e Skg Gran Parma, 50 quelli al passivo 
    per l'Overmach Parma<BR>(debutto da titolare per il pilone di San Donà 
    Alberto De Marchi), 53<BR>per il Carrera Petrarca. Anche in questo secondo 
    turno drammatica la<BR>differenza tra i punti segnati e quelli subiti. In 
    Heineken Cup le<BR>italiane hanno segnato 40 punti e ne hanno subiti 158, in 
    Challenge<BR>Cup i punti fatti sono stati 38 contro 135 al passivo, per un 
    totale<BR>di 78 all'attivo e 293 al passivo.<BR><BR>E' stata poi la giornata 
    del clamoroso drop segnato da Sergio Parisse<BR>in Stade Français-Ospreys. 
    Anche in questo turno non sono mancate le<BR>sorprese. Ha tirato un po' su 
    la testa il Tolosa. In Heineken Cup a<BR>guidare i 6 gironi sono 4 francesi, 
    una gallese e una irlandese; in<BR>Challenge Cup comandano 3 inglesi e due 
    francesi.<BR><BR>HEINEKEN CUP Poule 1:Partita intera e una meta per 
    l'azzurro Pablo<BR>Canavosio in forza al Castres nel match vinto contro 
    Treviso<BR>41-22.Poule 2:Gloucester-Agen 26-32 (Bortolami, capitano 
    degli<BR>inglesi, uscito ad un quarto d'ora dalla fine), 
    Edinburgo-Leinster<BR>25-24; Agen 9, Leinster 6, Edinburgh 5, Gloucester 
    1.Poule 3:Stade<BR>Français-Ospreys 27-14 (gara intera per i fratelli 
    Bergamasco e<BR>Parisse, Mirco autore di una meta e Parisse di un drop (!) 
    da 25<BR>metri), Sale-Calvisano 67-11; Stade Français 9, Sale 6, Ospreys 
    4,<BR>Calvisano 0.Poule 4:Munster-Bourgoin 41-23 (Pucciariello entrato 
    a<BR>sostituire temporaneamente Horan negli irlandesi, Del Fava 80' nel 
    XV<BR>francese), Cardiff-Leicester 17-21 (negli inglesi 
    Castrogiovanni<BR>uscito a metà ripresa); Munster 9, Cardiff, Leicester 5, 
    Bourgoin<BR>0.Poule 5:Llanelli-Ulster 21-15, Tolosa-London Irish 37-17 (nel 
    Tolosa<BR>80' per Perugini); Llanelli 9, Tolosa, Ulster 5, London Irish 
    1.Poule<BR>6:Overmach Parma-Biarritz 7-50 (per Dellapè gara 
    intera),<BR>Northampton-Border Reivers 37-13; Biarritz 10, Border 
    Reivers,<BR>Northampton 5, Overmach Parma 0.<BR><BR>Il prossimo turno nel 
    weekend dell'8-10 dicembre: sabato 9 Ghial<BR>Calvisano-Ospreys, Overmach 
    Parma-Northampton (entrambe alle 14),<BR>domenica 10 London Wasps-Benetton 
    (ore 15 locali).<BR><BR>CHALLENGE CUP Poule 1:Bristol-Dragons 11-7 (80' per 
    Stanojevic nel<BR>Bristol), Bucuresti-Bayonne 32-27; Bristol 9, Dragons 6, 
    Bucuresti 5,<BR>Bayonne 2.Poule 2:Narbonne-Saracens 20-37 (76' giocati per 
    Ongaro, al<BR>rientro nei Saracens), Glasgow-Gran Parma 69-7; Saracens 9, 
    Glasgow 6,<BR>Narbonne 4, Gran Parma 1.Poule 3:Nel Brive, che ha battuto 
    il<BR>Newcastle 41-12, 80' di gioco per Orquera autore anche di una meta 
    e<BR>due trasformazioni.Poule 4:Harlequins-Montpellier 57-10, 
    Bath-Connacht<BR>21-19; Harlequins 9, Bath 8, Connacht 2, Montpellier 
    1.Poule<BR>5:Clermont Auvergne-Worcester 29-23 (nei francesi Troncon ha 
    giocato<BR>77' da capitano e ha segnato pure una meta, tribuna invece 
    per<BR>Canale), Arix Viadana-Albi 26-13; Clermont Auvergne 9, Worcester 
    6,<BR>Arix Viadana 4, Albi 0.<BR><BR>Prossimo turno: sabato 9 dicembre 
    Brive-Carrera (ore 15), domenica 10<BR>Arix Viadana-Clermont Auvergne (ore 
    14) e Saracens-Gran Parma (ore 15<BR>locali).<BR><BR>Ennio 
    Grosso<BR>_______________________________________________<BR>Rugbylist 
    mailing list<BR><A 
    href="mailto:Rugbylist@rugbylist.it">Rugbylist@rugbylist.it</A><BR><A 
    href="http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist">http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist</A></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Rugbylist mailing 
  list<BR>Rugbylist@rugbylist.it<BR>http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>