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<DIV>Io in passato pensavo che esistesse una certa sudditanza psicologica ma
davo la colpa del livello del rugby italiano quasi ed esclusivamente agli
arbitri.</DIV>
<DIV>Adesso no, penso che la colpa del livello attuale sia quasi esclusivamente
dei giocatori e degli allenatori.</DIV>
<DIV>Non voglio sollevare un caso e soprattutto accusare nessuno in particolare
ma negli ultimi anni si vede un costante aumento di antigioco e altri inutili
stupidate da parte delle società che hanno la sola conseguenza di rallentare
enormemente il gioco e contrastare le squadre (poche a mio parere) che cercano
di mantenere vivo il pallone e giocare pulito.</DIV>
<DIV>La cosa più brutta però è che molti allenatori, dalla giovanile al super 10
ti impostano partite sul non gioco.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Gli arbitri commetteranno degli errori, qualcuno sarà anche giudicato
incompetente (anche dal sottoscritto fino a poco tempo fa), ma credo che vadano
premiati per quello che fanno perchè non hanno molto tempo da dedicare al rugby
(hanno anche loro un lavoro come la maggioranza di persone che giocano fino alla
serie a e qualcuno nel top ten), non prendono stipendi astronomici (paghi le
spese e poco più, non tanto direi per chi lavora una settimana e poi magari
passa sabato e domenica in giro per l'italia ad arbitrare) e spesso sono soli
contro tutti e mai aiutati dai giocatori.</DIV>
<DIV>Ci chiediamo perchè gli arbitri fischiano troppo, perchè fermano il gioco,
ma non sarà perchè i giocatori fanno continuamente falli?</DIV>
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style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=volpe_angelo@fastwebnet.it
href="mailto:volpe_angelo@fastwebnet.it">Angelo Volpe @fast</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A
title=gaetano.palmiotto@fastwebnet.it
href="mailto:gaetano.palmiotto@fastwebnet.it">gaetano.palmiotto@fastwebnet.it</A>
; <A title=gallomassimo@iol.it
href="mailto:gallomassimo@iol.it">gallomassimo@iol.it</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=rugbylist@rugbylist.it
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 07, 2008 10:29
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Reply: RI: Re: [RUGBYLIST]
petrarca viadana</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>No, calma e attenzione. MAI
PARLATO DI MALAFEDE. RIPETO: MAI. Piuttosto di ingenuità ed
inesperienza.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Attenzione a non attribuire
cose mai dette. Grazie.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>angelo</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=gaetano.palmiotto@fastwebnet.it
href="mailto:gaetano.palmiotto@fastwebnet.it">gaetano.palmiotto@fastwebnet.it</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=gallomassimo@iol.it
href="mailto:gallomassimo@iol.it">gallomassimo@iol.it</A> ; <A
title=volpe_angelo@fastwebnet.it
href="mailto:volpe_angelo@fastwebnet.it">volpe_angelo@fastwebnet.it</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A
title=luigi.ceravolo@fastwebnet.it
href="mailto:luigi.ceravolo@fastwebnet.it">luigi.ceravolo@fastwebnet.it</A>
; <A title=rugbylist@rugbylist.it
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 07, 2008 10:15
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Reply: RI: Re: [RUGBYLIST]
petrarca viadana</DIV>
<DIV><BR></DIV>Innanzitutto un amico arbitro mi ha fatto notare che Cason
era primo giudice di Linea e non quarto uomo. Sull'espulsione il rosso era
troppo severo anche per un pugno: sarebbe interessante capire cosa ha visto
il GDL; come abritro, se non hai visto, forse è meglio dare un giallo. Sulla
malafede: non può essere in malafede Cason che <BR>a) non doveva nemmeno
arbitrare;<BR>b) non ha penalizzato molti falli del Petrarca, anche da
giallo. E' vero, a Davies hanno staccato il caschetto, ma probabilmente
altri gli avrebbero staccato la testa per i ripetuti falli di anti-gioco non
sanzionati.<BR>c) non ha dato una meta al Viadana che 9 arbitri su 10
avrebbero concesso per un fallo veniale di Sole<BR>d) ha fermato un'altra
azione da meta del Viadana per un avanti che non c'era;<BR>e) nel complesso
ha avvantaggiato il Petrarca come gestione delle ruck.<BR>Che poi in alcuni
episodi abbia sbagliato a favore del Viadana, ci dice qualcosa su un ragazzo
che fino a 5 minuti prima non sapeva nemmeno di dover arbitrare.<BR>Credo
che le squadre debbano anche prendersi le loro responsabilità per non averlo
aiutato affatto. E lasciamo stare le teorie dei GOMBLODDI che lasciamo agli
amici della palla rotonda.<BR><BR><BR><BR><----Messaggio
originale:----><BR>Da: gallomassimo <<A
href="mailto:gallomassimo@iol.it">gallomassimo@iol.it</A>><BR>Inviato:
lunedì 7 gennaio 2008 10.04<BR>A: volpe_angelo
<<A
href="mailto:volpe_angelo@fastwebnet.it">volpe_angelo@fastwebnet.it</A>><BR>Cc:
gaetano.palmiotto <<A
href="mailto:gaetano.palmiotto@fastwebnet.it">gaetano.palmiotto@fastwebnet.it</A>><BR>
luigi.ceravolo <<A
href="mailto:luigi.ceravolo@fastwebnet.it">luigi.ceravolo@fastwebnet.it</A>><BR>
rugbylist <<A
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A>><BR>Oggetto:
Re: [RUGBYLIST] petrarca viadana<BR><BR>E su questo Angelo sono
d'accordissimo... la decisione la prendere sempre l'arbitro. Pero' se ti
ribalto il ragionamento che succede? Se quel pugno ci fosse stato davvero e
l'arbitro avesse fatto di testa sua senza dare ascolto al GDL cosa sarebbe
accaduto? Presunzione? Arroganza? E ripeto, non giudico la prestazione
globale, ma il dettaglio. L'arbitro deve o non deve farsi aiutare dal GDL?
Poi se la buttiamo in malafede allora chiudo bocca anche perchè in passato
quando ho fatto riferimento ad alcune decisioni 'strane' a carico della
Nazionale sono stato zittito: nel rugby non puo' accadere..... Ci voglio
ancora credere... pero'..... <BR><BR><BR>---------- Initial Header
-----------<BR><BR>From : "Angelo Volpe @fast"
<A
href="mailto:volpe_angelo@fastwebnet.it">volpe_angelo@fastwebnet.it</A><BR>To
: "Gaetano Palmiotto" <A
href='mailto:gaetano.palmiotto@fastwebnet.it,"Massimo'>gaetano.palmiotto@fastwebnet.it,"Massimo</A>
Gallo" <A
href='mailto:gallomassimo@iol.it,"paolo'>gallomassimo@iol.it,"paolo</A>
ceravolo" <A
href="mailto:luigi.ceravolo@fastwebnet.it">luigi.ceravolo@fastwebnet.it</A>,
<A
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A><BR>Cc
: <BR>Date : Mon, 7 Jan 2008 09:49:18
+0100<BR>Subject : Re: [RUGBYLIST] petrarca
viadana<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>> Sai Tanu, c'è poco da essere
tifosi... Io credo che di fronte ad una espulsione senza fallo cada
qualunque discorso sull'essere di parte. Ammenochè non vogliamo sanzionare
anche le occhiatacce... Nell'episodio dell'espulsione di Padrò
tu hai visto uno spintone, io ho visto una zuffa tra due giocatori che si
abbracciavano con le mani in faccia. Qualcun altro avrà notato forse altre
situazioni non ligie al regolamento, ma nessuna di queste tali da meritare
un cartellino rosso. Che invece c'è stato, è questo il punto. Un cartellino
rosso che ha punito quale fallo grave? Il pugno che non c'è stato e che ha
visto solo il gdl????<BR>> <BR>> Quello che dico io è che: se io
arbitro non ho visto il presunto fallo devo assolutamente applicare il
suggerimento del giudice di linea? O cercherò di mediare con il mio buon
senso ed esperienza (Fallaccio? Un pugno? Un calcione? Nasi rotti? Esiti del
fallaccio da espulsione...)? Se così non fosse, alla fine allora la
decisione la prende il gdl e non l'arbitro e allora diamogli direttamente un
fischietto e i cartellini.... Io resto della mia opinione che se dunque si
tratta di un suggerimento/segnalazione non può essere trasformato in una
decisione automatica con l'avallo dell'arbitro.<BR>> <BR>> Mi
piacerebbe sapere se gli arbitri che leggono la list seguono a occhi chiusi
le segnalazioni del giudice di linea o mediano la segnalazione con la
propria personale valutazione al momento di sanzionare il fallo segnalato e
non visto personalmente. Grazie a chi vorrà intervenire.<BR>> <BR>>
angelo<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> ----- Original Message
----- <BR>> From: Gaetano Palmiotto <BR>> To:
Massimo Gallo ; Angelo Volpe @fast ; paolo ceravolo ; <A
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A>
<BR>> Sent: Sunday, January 06, 2008 5:10
PM<BR>> Subject: Re: [RUGBYLIST] petrarca viadana<BR>>
<BR>> <BR>> Massimo,<BR>> De Santis si è
infortunato nel riscaldamento, Cason doveva essere il quarto
uomo.<BR>> Agli amici Angelo e Giorgio voglio dire che
comprendo che loro vedono la partita dalla parte del tifoso, ma la squadra
che è stata più "graziata" dall'arbitro alla fine è stato proprio il
Petrarca che ha fatto molti falli di anti-gioco non sempre visti o
sanzionati. E' vero che Padrò non ha tirato nessun pugno, ma ha pur sempre
spinto con veemenza un avversario che correva senza palla, non certo un
gesto da chierichetto. Così come il placcaggio a braccio aperto di quelli da
"Samoano che ti vuole fare male" di Laeaga a Pedersen meritava ben altra
sanzione (l'arbitro ha addirittura fischiato l'avanti a
Pedersen!!).<BR>> Quello che voglio dirvi è che non ci si può
soffermare su singoli episodi, perchè anche dall'altra parte c'è molto da
recriminare. Questo è il parere modesto di un neutrale.<BR>>
Arbitraggio da galera quello del solito Pearson che oggi in Quins-Leicester
si è superato. A Lewis Moody ad esempio è permesso tutto: 2 placcaggi in
ritardo, 3/4 palloni giocati da terra, mani nelle ruck, ingressi laterali e
chi più ne ha più ne metta. Davvero scandaoloso che poi alla fine abbia
chiesto il TMO sulla meta di STrettle quando l'unico che poteva vedere
benissimo era lui, a un metro di distanza!!!<BR>> Questo
signore che non ritenne di chiedere il TMO nel 2006 a Dublino per due mete
mai segnate dall'Irlanda e che vide solo lui da quasi 40 metri di distanza,
meriterebbe di essere mandato in pensione: panzone, ubriacone (fu quasi
arrestato a Parma dopo una partita di Heineken), sempre lontano dall'azione,
l'unica volta che è sul punto chiede il TMO!!!! Altro che 6 Nazioni, questo
non lo vogliamo nemmeno a Monza. <BR>> <BR>>
----- Original Message ----- <BR>> From: Massimo
Gallo <BR>> To: Angelo Volpe @fast ; paolo
ceravolo ; <A
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A>
<BR>> Sent: Sunday, January 06, 2008 3:15
PM<BR>> Subject: Re: [RUGBYLIST] petrarca
viadana<BR>> <BR>> <BR>> Non giudico
l'arbitraggio perchè non ho visto la partita. Pero' Angelo il discorso
espulsione non regge per valutare la prestazione dell'arbitro. In campo ci
poteva essere il miglior arbitro al mondo ma se poi lo chiama il giudice di
linea e gli dice che c'è stato un pugno, sanzione suggerita 'rosso',
l'arbitro applica praticamente alla lettera. Mi sembra piuttosto grave
invece cio' che ha detto Bonacina: 'i giocatori sono andati oltre il
regolamneto sapendo che c'era un arbitro non all'altezza'. Se Cason è stato
mandato ad arbitrare quella partita è perchè Il Cnar lo reputa un arbitro di
prospettiva. Ora considerato che è già difficile allargare la base degli
arbitri, se i giocatori alla prima occasione si inchiap.....no i
novellini, dovremo <BR>sperare di vedere De Santis in campo fino a 60
anni!<BR>> <BR>> ----- Original
Message ----- <BR>> From: Angelo
Volpe @fast <BR>> To: paolo ceravolo
; <A href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A>
<BR>> Sent: Sunday, January 06, 2008
10:31 AM<BR>> Subject: Re:
[RUGBYLIST] petrarca viadana<BR>> <BR>>
<BR>> Mi dispiace Paolo, ma non sono
d'accordo. Qui non si tratta di valutare l'impegno dei singoli, ma i fatti.
E i fatti sono ben chiari. Ieri sera ho rivisto la partita in replica su Sky
e confermo che il giudice di linea e l'arbitro in occasione dell'espulsione
di Padrò hanno letteralmente dato i numeri. Non c'era nessun pugno come
invece ha detto l'arbitro a motivazione dell'espulsione. Lui certamente non
lo ha visto e ciò che ha visto il giudice di linea lo sa solo lui. In tv,
nelle varie inquadrature, non c'era nessun pugno. C'erano solo un paio di
giocatori poco affttuosamente abbracciati, con Padrò che subiva le mani in
faccia da parte di un viadanese, tant'è che ne è uscito segnato in viso. E'
giusto che l'arbitro parli con i suoi collabora<BR>tori, ma non è possibile
che venga dato un rosso fondato sul nulla. Capisco la svista, ma qui non
c'era nessun pugno. Come si fa a vedere qualcosa che non c'è e a suggerire
una punizione gravissima come l'espulsione definitiva??? A mio avviso c'è
stato molto presappochismo e miopia da parte del guardalinee e tanta,
tantissima ingenuità ed evidente carenza di esperienza da parte dell'arbitro
nel fidarsi ciecamente a scatola chiusa di ciò che gli veniva riferito.
<BR>> Prima conseguenza: l'espulsione
ha menomato la squadra del Petrarca in campo fino al termine dell'incontro
in 14 giocatori (si era circa al 10.mo
minuto).<BR>> Seconda conseguenza: il
Viadana ha recuperato la parità numerica in campo causa la precedente giusta
espulsione di un suo giocatore per offesa all'arbitro, cosa che ha permesso
al Viadana probabilmente di limitare i danni e finire col conquistare un
punto di bonus.<BR>> Terza
conseguenza: il cartellino rosso porta, se non sbaglio, alla squalifica
automatica del giocatore. Dunque, il Petrarca dovrà fare a meno di un
giocatore importante come Padrò anche nel/nei prossimi
incontri.<BR>> E tutto questo per una
espulsione ingiusta per un pugno che non c'è stato. Mica male, non credi
caro Paolo?<BR>> <BR>>
angelo<BR>> <BR>> P.S.: chi legge
la list da molto tempo sa che per principio e per scelta non me la prendo
mai con l'arbitro per una sconfitta o per una vittoria. Perchè ritengo che
tutti abbiano il "diritto" (tra virgolette) di sbagliare. In questo caso
insisto e mi prendo la libertà di criticare arbitro e guardalinee perchè c'è
un limite anche agli errori. Qui ci si sono messi in due. Uno a vedere ciò
che non c'era e l'altro a seguire acriticamente e pedissequamente quanto gli
veniva suggerito, senza metterci del suo per incanalare la decisione sulla
strada del buon senso. Tanto poi le conseguenze le pagano il giocatore e la
società... Purtroppo quest'anno non è la prima volta che certe decisioni
arbitrali hanno avuto pesanti conseguenze per il Petrarca. Cit<BR>o la
sceneggiata di Scanavacca & C. nel derby Rovigo-Petrarca che ha indotto
l'arbitro (Pennè, se non ricordo male) a concedere 2 o 3 calci di punizione
determinanti nel risultato a favore dei rossoblu (guardalinee in
quell'occasione era Dordolo); cito la prestazione davvero pessima
dell'arbitro Dordolo in Parma-Petrarca ; cito per finire (speriamo!)
l'arbitro Cason di ieri e il suo fenomenale guardalinee. Penso che basti e
avanzi.<BR>> <BR>>
----- Original Message -----
<BR>> From: paolo
ceravolo <BR>> To: <A
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A>
<BR>> Sent: Sunday,
January 06, 2008 9:13
AM<BR>> Subject:
[RUGBYLIST] petrarca viadana<BR>> <BR>>
<BR>> Vorrei ssuggerire a
Angelo che, come in tutti i campi della vita, ci sono persone più brave e
meno brave nello svolgimento del proprio lavoro. La cosa che dobbiamo
veramente guardare è l'impegno che uno mette. Con questo non giustifico
sempre gli arbitri, ma devo dire che in televisione si sentiva l'arbitro
richiamare i giocatori a non commettere un certo tipo di fallo e dopo
qualche secondo fischiare giusto quel fallo. Ricordo che non vedendo sono
molto attento a questi particolari. Può anche aver sbagliato qualche
valutazione, ma nessuno può dire che non parlasse ai giocatori o che non li
avvertisse di un fallo prima di fischiarlo. Poi, prima di criticare sempre e
solo gli arbitri stando comodamente seduti in tribuna mettiamoci in campo e
arb<BR>itriamo noi qualche partitella, magari qualche allenamento, e vediamo
quanto sia davvero difficile arbitrare. Poi smettiamola di lamentarci perché
l'arbitro non parla coi giudici di linea, e quando prende una decisione su
segnalazione dei giudici di linea lamentarci perché si è fatto suggerire.
D'accordo con Andgelo, avrei dato il giallo a tutti e due, da quanto ho
capito, ma l'arbitro è lui e noi dobbiamo accettare in silenzio.
<BR>> Paolo Ceravolo
<BR>> <BR>> <BR>> <BR>>
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<BR>> <BR>>
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