<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1252">
<META content="MSHTML 6.00.5730.13" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Sai Tanu, c'è poco da essere 
tifosi... Io credo che di fronte ad una espulsione senza fallo cada qualunque 
discorso sull'essere di parte. Ammenochè non vogliamo sanzionare anche le 
occhiatacce...&nbsp;&nbsp; Nell'episodio dell'espulsione di Padrò tu hai visto 
uno spintone, io ho visto una zuffa tra due giocatori che si abbracciavano con 
le mani in faccia. Qualcun altro avrà notato forse altre situazioni non ligie al 
regolamento, ma nessuna di queste tali da&nbsp;meritare un cartellino rosso. Che 
invece c'è stato, è questo il punto. Un cartellino rosso che ha punito quale 
fallo grave? Il pugno che non c'è stato e che ha visto solo il 
gdl????</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Quello che dico io è che: se io 
arbitro non ho visto il presunto fallo devo assolutamente applicare il 
suggerimento del giudice di linea? O cercherò di mediare con il mio buon senso 
ed esperienza (Fallaccio? Un pugno? Un calcione? Nasi rotti? Esiti del fallaccio 
da espulsione...)? Se così non fosse, alla fine allora la decisione la prende il 
gdl e non l'arbitro e allora diamogli direttamente un fischietto e i 
cartellini.... Io resto della mia opinione che se dunque si tratta di un 
suggerimento/segnalazione non può essere trasformato in una decisione automatica 
con l'avallo dell'arbitro.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2><STRONG>Mi piacerebbe sapere se gli 
arbitri che leggono la list seguono a occhi chiusi le segnalazioni del giudice 
di linea o mediano la segnalazione con la propria personale valutazione al 
momento di sanzionare il fallo segnalato e non visto personalmente. Grazie a chi 
vorrà intervenire.</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>angelo</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=gaetano.palmiotto@fastwebnet.it 
  href="mailto:gaetano.palmiotto@fastwebnet.it">Gaetano Palmiotto</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=gallomassimo@iol.it 
  href="mailto:gallomassimo@iol.it">Massimo Gallo</A> ; <A 
  title=volpe_angelo@fastwebnet.it 
  href="mailto:volpe_angelo@fastwebnet.it">Angelo Volpe @fast</A> ; <A 
  title=luigi.ceravolo@fastwebnet.it 
  href="mailto:luigi.ceravolo@fastwebnet.it">paolo ceravolo</A> ; <A 
  title=rugbylist@rugbylist.it 
  href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 06, 2008 5:10 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [RUGBYLIST] petrarca 
  viadana</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Tahoma size=2>Massimo,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Tahoma size=2>De Santis si è infortunato nel riscaldamento, 
  Cason doveva essere il quarto uomo.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Tahoma size=2>Agli amici&nbsp;Angelo e Giorgio&nbsp;voglio 
  dire che&nbsp;comprendo che loro vedono la partita dalla parte 
  del&nbsp;tifoso, ma la squadra che è stata più "graziata" dall'arbitro alla 
  fine è stato proprio il Petrarca che ha fatto molti falli di anti-gioco non 
  sempre visti o sanzionati. E' vero che Padrò non ha&nbsp;tirato nessun pugno, 
  ma ha pur sempre spinto con veemenza un avversario che correva senza palla, 
  non certo un gesto da chierichetto.&nbsp;Così come il placcaggio a braccio 
  aperto di quelli da "Samoano che ti vuole fare male" di Laeaga a Pedersen 
  meritava ben altra sanzione (l'arbitro ha addirittura fischiato l'avanti a 
  Pedersen!!).</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Tahoma size=2>Quello che voglio dirvi è che non ci si può 
  soffermare su singoli episodi, perchè anche dall'altra parte c'è molto da 
  recriminare. Questo è il parere modesto di un neutrale.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Tahoma size=2>Arbitraggio da galera quello del solito Pearson 
  che oggi in Quins-Leicester si è superato. A Lewis Moody ad esempio è permesso 
  tutto: 2 placcaggi in ritardo, 3/4 palloni giocati da terra, mani nelle ruck, 
  ingressi laterali e chi più ne ha più ne metta. Davvero scandaoloso che poi 
  alla fine abbia chiesto il TMO sulla meta di STrettle quando l'unico che 
  poteva vedere benissimo era lui, a un metro di distanza!!!</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Tahoma size=2>Questo signore che non ritenne di chiedere il 
  TMO nel 2006 a Dublino per due mete mai segnate dall'Irlanda e che vide solo 
  lui da quasi 40 metri di distanza, meriterebbe di essere mandato in pensione: 
  panzone, ubriacone (fu quasi arrestato a Parma dopo una partita di Heineken), 
  sempre lontano dall'azione, l'unica volta che è sul punto chiede il TMO!!!! 
  Altro che 6 Nazioni, questo non lo vogliamo nemmeno a 
Monza.</FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Tahoma size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=gallomassimo@iol.it href="mailto:gallomassimo@iol.it">Massimo 
    Gallo</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=volpe_angelo@fastwebnet.it 
    href="mailto:volpe_angelo@fastwebnet.it">Angelo Volpe @fast</A> ; <A 
    title=luigi.ceravolo@fastwebnet.it 
    href="mailto:luigi.ceravolo@fastwebnet.it">paolo ceravolo</A> ; <A 
    title=rugbylist@rugbylist.it 
    href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 06, 2008 3:15 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [RUGBYLIST] petrarca 
    viadana</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Non giudico l'arbitraggio perchè non ho visto 
    la partita. Pero' Angelo il discorso espulsione non regge per valutare la 
    prestazione dell'arbitro. In campo ci poteva essere il miglior arbitro al 
    mondo ma se poi lo chiama il giudice di linea e gli dice che c'è stato un 
    pugno, sanzione suggerita 'rosso', l'arbitro applica praticamente alla 
    lettera. Mi sembra piuttosto grave invece cio' che ha detto Bonacina: 'i 
    giocatori sono andati oltre il regolamneto sapendo che c'era un arbitro non 
    all'altezza'. Se Cason è stato mandato ad arbitrare quella partita è 
    perchè&nbsp;Il Cnar lo reputa un arbitro di prospettiva. Ora considerato che 
    è già difficile allargare la base degli arbitri,&nbsp;&nbsp;se i giocatori 
    alla prima occasione si&nbsp; inchiap.....no i novellini, dovremo 
    sperare&nbsp;di vedere De Santis in campo fino a 60 anni!</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=volpe_angelo@fastwebnet.it 
      href="mailto:volpe_angelo@fastwebnet.it">Angelo Volpe @fast</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=luigi.ceravolo@fastwebnet.it 
      href="mailto:luigi.ceravolo@fastwebnet.it">paolo ceravolo</A> ; <A 
      title=rugbylist@rugbylist.it 
      href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 06, 2008 10:31 
      AM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [RUGBYLIST] petrarca 
      viadana</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Mi dispiace Paolo, ma non 
      sono d'accordo. Qui non si tratta di valutare l'impegno dei singoli, ma i 
      fatti. E i fatti sono ben chiari. Ieri sera ho rivisto la partita in 
      replica su Sky e confermo che il giudice di linea e l'arbitro in occasione 
      dell'espulsione di Padrò hanno letteralmente dato i numeri. Non c'era 
      nessun pugno come invece ha detto l'arbitro a motivazione dell'espulsione. 
      Lui certamente non lo ha visto e ciò che ha visto il giudice di linea lo 
      sa solo lui. In tv, nelle varie inquadrature, non c'era nessun pugno. 
      C'erano solo un paio di giocatori poco affttuosamente abbracciati, con 
      Padrò che subiva le mani in faccia da parte di un viadanese, tant'è che ne 
      è uscito segnato in viso. E' giusto che l'arbitro parli con i suoi 
      collaboratori, ma non è possibile che venga dato un rosso fondato sul 
      nulla. Capisco la svista, ma qui non c'era nessun pugno. Come si fa a 
      vedere qualcosa che non c'è e a suggerire una punizione gravissima come 
      l'espulsione definitiva??? A mio avviso c'è stato molto presappochismo e 
      miopia da parte del guardalinee e tanta, tantissima ingenuità ed evidente 
      carenza di esperienza&nbsp;da parte dell'arbitro nel fidarsi ciecamente a 
      scatola chiusa di ciò che gli veniva riferito. </FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Prima conseguenza: 
      l'espulsione ha menomato la squadra del Petrarca in campo fino al termine 
      dell'incontro in 14 giocatori (si era circa al 10.mo minuto).</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Seconda conseguenza: il 
      Viadana ha recuperato la parità numerica in campo causa la precedente 
      giusta espulsione di un suo giocatore per offesa all'arbitro, cosa che ha 
      permesso al Viadana probabilmente di limitare i danni e finire col 
      conquistare un punto di bonus.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Terza conseguenza: il 
      cartellino rosso porta, se non sbaglio, alla squalifica automatica del 
      giocatore. Dunque, il Petrarca dovrà fare a meno di un giocatore 
      importante come Padrò anche nel/nei prossimi incontri.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>E tutto questo per una 
      espulsione ingiusta per un pugno che non c'è stato. Mica male, non credi 
      caro Paolo?</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>angelo</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>P.S.: chi legge la list da 
      molto tempo sa che per principio e per scelta non me la prendo mai con 
      l'arbitro per una sconfitta o per una vittoria. Perchè ritengo che tutti 
      abbiano il "diritto" (tra virgolette) di sbagliare. In questo caso insisto 
      e mi prendo la libertà di criticare arbitro e guardalinee perchè c'è un 
      limite anche agli errori. Qui ci si sono messi in due. Uno a vedere ciò 
      che non c'era e l'altro a seguire acriticamente e pedissequamente quanto 
      gli veniva suggerito, senza metterci del suo per incanalare la decisione 
      sulla strada del buon senso. Tanto poi le conseguenze le pagano il 
      giocatore e la società... Purtroppo quest'anno non è la prima volta che 
      certe decisioni arbitrali hanno avuto pesanti conseguenze per il Petrarca. 
      Cito la sceneggiata di Scanavacca &amp; C. nel derby Rovigo-Petrarca che 
      ha indotto l'arbitro (Pennè, se non ricordo male) a concedere 2 o 3 calci 
      di punizione determinanti nel risultato a favore dei rossoblu (guardalinee 
      in quell'occasione era Dordolo); cito la prestazione davvero pessima 
      dell'arbitro Dordolo in Parma-Petrarca ; cito per finire (speriamo!) 
      l'arbitro Cason di ieri e il suo fenomenale guardalinee. Penso che basti e 
      avanzi.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=luigi.ceravolo@fastwebnet.it 
        href="mailto:luigi.ceravolo@fastwebnet.it">paolo ceravolo</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=rugbylist@rugbylist.it 
        href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 06, 2008 9:13 
        AM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [RUGBYLIST] petrarca 
        viadana</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Vorrei ssuggerire a Angelo che, come in 
        tutti i campi della vita, ci sono persone più brave e meno brave nello 
        svolgimento del proprio lavoro. La cosa che dobbiamo veramente guardare 
        è l'impegno che uno mette. Con questo non giustifico sempre gli arbitri, 
        ma devo dire che in televisione si sentiva l'arbitro richiamare i 
        giocatori a non commettere un certo tipo di fallo e dopo qualche secondo 
        fischiare giusto quel fallo. Ricordo che non vedendo sono molto attento 
        a questi particolari. Può anche aver sbagliato qualche valutazione, ma 
        nessuno può dire che non parlasse ai giocatori o che non li avvertisse 
        di un fallo prima di fischiarlo. Poi, prima di criticare sempre e solo 
        gli arbitri stando comodamente seduti in tribuna mettiamoci in campo e 
        arbitriamo noi qualche partitella, magari qualche allenamento, e vediamo 
        quanto sia davvero difficile arbitrare. Poi smettiamola di lamentarci 
        perché l'arbitro non parla coi giudici di linea, e quando prende una 
        decisione su segnalazione dei giudici di linea lamentarci perché si è 
        fatto suggerire. D'accordo con Andgelo, avrei dato il giallo a tutti e 
        due, da quanto ho capito, ma l'arbitro è lui e noi dobbiamo accettare in 
        silenzio. </FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Paolo Ceravolo </FONT></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <P>
        <HR>

        <P></P>_______________________________________________<BR>Gestisci la 
        tua iscrizione<BR>http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist 
        <BR><BR>Scrivi sul 
        portale<BR>http://www.rugbylist.it/rugbylist/vorrei-scrivere-anch-io-sul-sito-della-rugbylist/<BR><BR>Preparati 
        a scommettere sui 
        Mondiali<BR>http://www.rugbylist.it/negozio-rugby-negozi/servizi-per-il-rugby/scommettere-sul-rugby/<BR><BR>Abbonamento 
        a SKY con lo 
        sconto<BR>http://www.rugbylist.it/negozio-rugby-negozi/servizi-per-il-rugby/abbonamento-a-sky-con-lo-sconto</BLOCKQUOTE>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>Gestisci la tua 
      iscrizione<BR>http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist 
      <BR><BR>Scrivi sul 
      portale<BR>http://www.rugbylist.it/rugbylist/vorrei-scrivere-anch-io-sul-sito-della-rugbylist/<BR><BR>Preparati 
      a scommettere sui 
      Mondiali<BR>http://www.rugbylist.it/negozio-rugby-negozi/servizi-per-il-rugby/scommettere-sul-rugby/<BR><BR>Abbonamento 
      a SKY con lo 
      sconto<BR>http://www.rugbylist.it/negozio-rugby-negozi/servizi-per-il-rugby/abbonamento-a-sky-con-lo-sconto</BLOCKQUOTE>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>Gestisci la tua 
    iscrizione<BR>http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist 
    <BR><BR>Scrivi sul 
    portale<BR>http://www.rugbylist.it/rugbylist/vorrei-scrivere-anch-io-sul-sito-della-rugbylist/<BR><BR>Preparati 
    a scommettere sui 
    Mondiali<BR>http://www.rugbylist.it/negozio-rugby-negozi/servizi-per-il-rugby/scommettere-sul-rugby/<BR><BR>Abbonamento 
    a SKY con lo 
    sconto<BR>http://www.rugbylist.it/negozio-rugby-negozi/servizi-per-il-rugby/abbonamento-a-sky-con-lo-sconto</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>