<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-family:times new roman, new york, times, serif;font-size:12pt"><DIV></DIV>
<DIV>Quale polemica?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Sono solo considerazioni personali. Prendile per tali e basta.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>In ognicaso le tue parole:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><EM><FONT face=Garamond size=4>ma con tutti quei soldi non è forse da giudicare deludente il livello medio del campionato francese? Per quello che si vede in tv su Eurosport, il gioco è sì decisamente superiore a quello italiano, ma non così tanto da giustificare i 10-15 o 21 milioni di euro...(4-5 volte il budget della nostra squadra più ricca)! Insomma, come dice il proverbio... i soldi non sono tutto, però aiutano...!</FONT><BR></EM> </DIV>
<P>esprimono un giudizio di merito. Che è totalmente sindacabile e soggetto ad eventuali critiche.</P>
<P> </P>
<P>PEACE & LOVE & PLAY RUGBY</P>
<DIV></DIV><BR><BR>
<DIV>Salvatore Messina
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif"><BR><BR>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">----- Messaggio inoltrato -----<BR>Da: "Angelo Volpe @fast" <volpe_angelo@fastwebnet.it><BR>A: rugbylist@rugbylist.it<BR>Inviato: Giovedì 19 giugno 2008, 8:54:47<BR>Oggetto: Re: [RUGBYLIST] Budget a confronto (Italia/Francia)<BR><BR>
<STYLE type=text/css>DIV {
MARGIN:0px;}
</STYLE>
<DIV><FONT face=Garamond size=4>Francamente non capisco il senso della tua risposta alquanto polemica (cito a caso: riflettere prima di esprimersi... fuori dal veneto non sanno giocare... Marx... la Nigeria...) perchè non mi sembra collegata all'oggetto della discussione che, ti ricordo, è semplicemente una riflessione su una serie di cifre realtive al budget di spesa delle squadre italiane e francesi. Forse ha ragione MAC: meglio riderci sopra. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Garamond size=4></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Garamond size=4>Ribadisco il concetto: non capisco perchè si debba sempre buttare tutto in polemica. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Garamond size=4></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Garamond size=4>angelo</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial"><B>From:</B> <A title=totorugby@yahoo.it href="mailto:totorugby@yahoo.it" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:totorugby@yahoo.it">Salvatore Messina</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=rugbylist@rugbylist.it href="mailto:rugbylist@rugbylist.it" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, June 18, 2008 4:02 PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> I: [RUGBYLIST] Budget a confronto (Italia/Francia)</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">
<DIV></DIV>
<DIV>Questi dati possono solo essere interpretati solo per capire quanti soldi hanno a disposizione le società italiane e quanto possono essere competitive in campo internazionale.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Per quanto riguarda il campionato francese è logico che le società spendano di più in quanto <U>i giocatori guadagnano di più</U> (oui Monsieur Lapalisse....).</DIV>
<DIV>Se guardiamo gli stipendi del S14 SANZAR noreremo che i budgets sono più bassi di quelli francesi e più vicini ai nostri. Infatti i giocatori di valore SCAPPANO in Francia e Inghilterra! Ugualmente ai nostri....</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Se io vado in Nigeria lo stipendio medio di un operaio è immensamente più basso di quello italiano. Eppure i nigeriani campano lo stesso. Probabilmente non tanto bene come gli operai italiani che oltretutto non stanno bene come quelli tedeschi. Non posso quindi dire che una fabbrica nigeriana (ammesso che esista) fa lo stesso fatturato di una italiana spendendo un decimo in stipendi ai lavoratori. Un operaio lavora sempre 8 ore (?) sia che guadagni 1500 euro che 60 al mese perchè se vuole portarli a casa deve darsi da fare, altrimenti viene licenziato.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Il trucco è: prendere dei morti di fame e tirargli il collo per farli rendere meglio. Secondo me si potrebbe reintrodurre lo schiavismo almeno nel rugby: "Un paio di frustate al giorno e vedrai come ti vinco il campionato!"</DIV>
<DIV>Al massimo lo possiamo chiamare spirito di sacrificio o attaccamento alla società....</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>In ogni caso il buon Karl penso che abbia già trattato in un suo libretto la questione. <IMG></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Quando si danno certi giudizi assoluti bisognerebbe prima riflettere sui dati a disposizione (e magari far ballare la penna in mano per un paio di minuti) prima di esprimerli.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Chiudo dicendo che se vogliamo entrare nel salotto buono europeo, non solo con la nazionale, dovremmo parificare gli ingaggi a quelli medio-alti europei (affinchè i giocatori italiani non vadano all'estero e gli stranieri validi possano pensare di venire in Italia), reperendo budgets almeno doppi di quelli attuali. Ma non basterebbe perchè servono anche strutture societarie professionali con figure dirigenziali che solo ora cominciano a fare il loro ingresso in Italia. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Nessuno però ci obbliga. Potremmo anche eliminare il professionismo, chiudendo le frontiere in piena autarchia e ridurre il campionato a 3 squadre con Padova, Rovigo e Treviso a scannarsi come ai bei vecchi tempi andati per la gloria dello scudetto e l'onore della maglia.... Tanto fuori dal Veneto mica sanno giocare a rugby!</DIV>
<DIV><BR> </DIV>PEACE & LOVE & PLAY RUGBY
<DIV></DIV><BR><BR>
<DIV>Salvatore Messina
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif"><BR><BR>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">----- Messaggio inoltrato -----<BR>Da: "Angelo Volpe @fast" <volpe_angelo@fastwebnet.it><BR>A: "list@" <rugbylist@rugbylist.it><BR>Inviato: Mercoledì 18 giugno 2008, 14:56:39<BR>Oggetto: Re: [RUGBYLIST] Budget a confronto (Italia/Francia)<BR><BR>
<STYLE></STYLE>
<DIV><FONT face=Garamond size=4>Mi aspettavo qualche commento su questi dati. Sia orizzontalmente che verticalmente. Mi spiego; per me è una sorpresa leggere di un budget della Capitolina quasi uguale a quello del Parma o quello del Venezia che è quasi la metà di quello del Gran...I risultati ottenuti in campionato non rispecchiano queste differenze economiche. Evidentemente entrano in gioco variabili non economiche bensi' di carattere tecnico, organizzativo o motivazionale che alla fine fanno la differenza, ossia punti in classifica. Esempio lampante il Rovigo che con "solo" 1,8 mln ha fatto meglio di club ben più ricchi... e non di poco. Altrettanto positivamente si deve giudicare il campionato del Petrarca (giunto ai play off) con un budget che invece è quart'ultimo per consistenza danarosa.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Garamond size=4>Invece leggendo in orizzontale la tabella la cosa che prima balza agli occhi è che la più ricca delle italiane (Viadana) se la gioca alla pari con la più povera delle francesi (Auch). Impressionante.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Garamond size=4>Altro interrogativo: ma con tutti quei soldi non è forse da giudicare deludente il livello medio del campionato francese? Per quello che si vede in tv su Eurosport, il gioco è sì decisamente superiore a quello italiano, ma non così tanto da giustificare i 10-15 o 21 milioni di euro...(4-5 volte il budget della nostra squadra più ricca)! Insomma, come dice il proverbio... i soldi non sono tutto, però aiutano...!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Garamond size=4></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Garamond size=4>angelo</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial"><B>From:</B> <A title=volpe_angelo@fastwebnet.it href="mailto:volpe_angelo@fastwebnet.it" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:volpe_angelo@fastwebnet.it">Angelo Volpe @fast</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=rugbylist@rugbylist.it href="mailto:rugbylist@rugbylist.it" target=_blank rel=nofollow ymailto="mailto:rugbylist@rugbylist.it">list@</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, June 18, 2008 9:08 AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [RUGBYLIST] Budget a confronto (Italia/Francia)</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Garamond color=#0000ff size=4><STRONG><EM>Da air.it riprendo questo articolo che pone a confronto i budget economici delle squadre italiane del Super 10 con quelle francesi del Top 14.</EM></STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Garamond color=#0000ff size=4><STRONG><EM>[non viene specificato da quali fonti siano stati desunti tali budget, ma li prendiamo per buoni sulla fiducia]</EM></STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Garamond color=#0000ff size=4><STRONG><EM></EM></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Garamond color=#0000ff size=4><STRONG><EM>angelo
<HR>
</EM></STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Garamond size=4></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Garamond size=4><FONT face="Times New Roman" size=3>I BUDGET DI SPESA DEL SUPER 10 E DELLE FORMAZIONI FRANCESI</FONT>
<P class=blue>In periodo di mercato e di preparativi per l'avvio della S.S 2008/2009, presentiamo un confronto tra i budget di previsione 2007/2008 delle maggiori formazioni italiane e francesi. La squadra che spende di più in Super 10 è il Viadana con una stima di 4,3 milioni di euro a fronte dello Stade Toulousain che, all'inizio della s.s. che si avvia alla conclusione, aveva preventivato una spesa di 21 milioni di euro. Nella stagione sportiva precedente, circa il 40% delle uscite delle formazioni francesi è stato imputabile agli stipendi di giocatori e allenatori.<BR>Di seguito il confronto tra i budget di spesa delle squadre del Super 10 e di quello delle formazioni francesi. </P><BR><BR>
<TABLE width="100%">
<TBODY>
<TR>
<TD>
<P class=titolo></P>
<P class=blue></P>
<TABLE height=433 width=552 align=center border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD vAlign=top align=middle width=236 height=429>
<P class=blue align=center><EM><STRONG>Super 10, budget di previsione 2007/2008<BR>(milioni di euro)</STRONG></EM></P>
<TABLE align=center border=1>
<TBODY>
<TR class=blue>
<TD width=159>Monte dei Paschi Viadana</TD>
<TD width=28>
<DIV align=center>4,3</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Benetton Treviso</TD>
<TD>
<DIV align=center>3,9</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Cammi Calvisano</TD>
<TD>
<DIV align=center>3,7</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Overmach Parma</TD>
<TD>
<DIV align=center>3,3</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Almaviva Capitolina</TD>
<TD>
<DIV align=center>3</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Rolli Gran Parma</TD>
<TD>
<DIV align=center>2,9</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Carrera Petrarca Padova</TD>
<TD>
<DIV align=center>2,3</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Femi CZ Rovigo</TD>
<TD>
<DIV align=center>1,8</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Amatori Catania</TD>
<TD>
<DIV align=center>1,6</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Casinò di Venezia</TD>
<TD>
<DIV align=center>1,4</DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></TD>
<TD vAlign=top width=300>
<P class=blue align=center><EM><STRONG>Formazioni francesi, budget di previsione 2007/2008<BR>(milioni di euro)</STRONG></EM></P>
<TABLE align=center border=1>
<TBODY>
<TR class=blue>
<TD width=159>Stade Toulousain</TD>
<TD width=28>
<DIV align=center>21</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>ASM - Clermont Auvergne</TD>
<TD>
<DIV align=center>14,5</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Stade Francais</TD>
<TD>
<DIV align=center>13</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Biarritz Olympique</TD>
<TD>
<DIV align=center>12</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Usap -Perpignan</TD>
<TD>
<DIV align=center>10,7</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>CA Brive Correze</TD>
<TD>
<DIV align=center>10,5</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>CSBJ - Bourgoin</TD>
<TD>
<DIV align=center>9</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Aviron Bayonais - Bayonne</TD>
<TD>
<DIV align=center>9</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Castres Olympique</TD>
<TD>
<DIV align=center>8,9</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Montpellier Herault</TD>
<TD>
<DIV align=center>8</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>MTG - Montauban</TD>
<TD>
<DIV align=center>7,6</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Sca - Albi</TD>
<TD>
<DIV align=center>7</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Dax</TD>
<TD>
<DIV align=center>5</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Auch</TD>
<TD>
<DIV align=center>4</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Toulon (Pro D2)</TD>
<TD>
<DIV align=center>15</DIV></TD></TR>
<TR class=blue>
<TD>Racing (Pro D2)</TD>
<TD>
<DIV align=center>9,5</DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></FONT></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV><BR>
<HR SIZE=1>
<FONT face=Arial size=2>Scopri il <A href="http://us.rd.yahoo.com/mail/it/taglines/yahoo/ymail/SIG=11djrg460/**http%3A%2F%2Fwww.ymailblogit.com%2Fblog%2F" target=_blank rel=nofollow>Blog di Yahoo! Mail</A>: trucchi, novità, consigli... e la tua opinione!</FONT></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></div><br>
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