<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16735" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Grazie.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Solo oggi trovo il tempo per affrontare la risposta 
avendo un pò di tempo a disposizione per poterci ragionare ed approfondire come 
il tema senz'altro merita.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Intanto voglio partire dal concetto di "rugby 
educativo". Educativo anche per il fisico e per la salute dell'atleta. Per cui 
credo che, partendo in prima analisi dalla mischia comandata, l'impatto fisico 
che in essa si consuma a lungo andare provochi danni irreversibili negli atleti, 
visto le ultime modifiche delle regole di ingaggio e</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>l'avvento del professionismo che permette degli 
allenamenti maggiormente intensi e potenziamenti del fisico fino a pochi anni fa 
insospettabili.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Danni che cominciano a manifestarsi alla fine 
carriera (e quindi forse oggi non possiamo avere dati certi seppur ci siano dei 
segnali) e certamente con l'invecchiamento ( 50-60 anni) come avviene agli ex 
atleti che hanno praticato per esempio il sollevamento pesi a livello importante 
di competizione internazionale.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Lo choc delle prime linee oggi è sicuramente troppo 
violento.L'arbitro chiama le tre fasi : bassi, tocco, ingaggio e proprio in 
quest'ultima fase si scarica tutta l'energia degli atleti che hanno accumulato 
mentalmente&nbsp; nei due comandi precedenti: è come una piccola (o media) 
esplosione che si rivolgono l'un l'altro.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Credo che a lungo andare il rachide e la colonna 
vertebrale ne paghino le conseguenze. Mi accorgo di essere andato un pò oltre le 
mie capacità non essendo medico ed allora allargo il campo di intervento 
rivolgendo richiesta di conferme o smentite ai medici o comunque ai listaroli 
che avessero titolo per una opinione qualificata.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Una soluzione sarebbe quella, ad esempio, di fare 
legare in prima fase solo le due prime linee avversarie ed in seguito le seconde 
e le terze. Soluzione suggeratami tempo fa da un eminente listarolo, in privato, 
che spero legga ancora la list. Questa regola depotenzierebbe enormemente 
l'impatto delle prime linee.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Concordo poi con la proposta rivoluzionaria ( di 
Luca Oliva) di impedire lo scontro fisico così come accade adesso fra i centri 
che non si placcano più ma vengono abbattuti al terreno con dei colpi d'ariete 
al petto simulati da placcaggio alto. Bisognerebbe consentire solo il placcaggio 
dalla cintola in giù. Intanto il pallone vivrebbe di più, perchè essendo 
placcati alle gambe si potrebbe passare sempre il pallone con le braccia prima 
di cadere e forse si potrebbe assistere a quelle azioni fantasiose e 
spettacolari </FONT><FONT face=Arial size=2>che a me personalmente (ma mi sembra 
di non essere il solo) mancano tanto.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Di ciccia al fuoco credo di averne messa abbastanza 
ed allora se la list non è morta animiamola con tutte le nostre critiche. Feroci 
e non.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Un caro saluto da Cavallo Pazzo</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=luca.oliva@katamail.com 
  href="mailto:luca.oliva@katamail.com">luca.oliva@katamail.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=rugbylist@rugbylist.it 
  href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, October 23, 2008 12:04 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Re: [RUGBYLIST] Rugbylist, 
  una ventata di tristezza</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <P>Mi piace questa disamina che hai fatto. Due proposte rivoluzionarie, ma 
  realmente rivoluzionarie, che cambierebbero le cose sono:</P>
  <OL>
    <LI>impedire il placcaggio sopra la cintura 
    <LI>consentire di raccogliere palla con le mani in ruck: consentire cioè di 
    trasformare la ruck in maul</LI></OL>
  <P>Mi rendo conto che il punto 1. può essere oggetto di forti discussioni e 
  scatenare perplessità, ma di sicuro ridurrebbe la forza e potenza degli 
  impatti, costringendo anche i giocatori di maggiore forza fisica ad impostare 
  i placcaggi correttamente dalla cintola in giù. Si vedrebbero meno placcaggi 
  "isolani", si ridurrebbe la pericolosità degli impatti stessi e la forza 
  fisica sarebbe utilizzata più palla in mano per "sfondare" le linee difensive, 
  che per "abbattere" gli avversari con la palla in mano.</P>
  <P>Il punto 2. impedirebbe quella catena ininterrotta di ruck che caratterizza 
  la fine di certe partite e che ricorda - fatte le debite proporzioni - la 
  melina calcistica di olandesiana memoria. Va stroncata: è contro lo spirito 
  stesso del rugby ! <BR><BR>Ma se guardiamo alle ultime modifiche 
  regolamentari, in particolare mi riferisco ai 5 metri di tolleranza sulla 
  mischia ordinata, vediamo che l'orientamento è ben diverso. Abbiamo visto lo 
  Stade Francaise schierare Mauro Bergamasco mediano di apertura in mischia 
  ordinata: lo diceva già Luciano Ravagnani in tempi non sospetti (a proposito: 
  ciao Luciano !), ma qui lo scopo è completamente diverso: sfruttare lo spazio 
  libero per mandare quello che una volta era il giocatore di maggior 
  raffinatezza della squadra a schiantarsi contro la difesa avversaria ... 
  Stiamo passando dall'era dei "bang center" a quella dei "bang players": ve lo 
  vedete Barry John o Stefano Bettarello o Phil Bennett in questo tipo di gioco 
  ?<BR><BR><B>gio 23/10/08 08:26 , "cavallopazzo" 14cavallopazzo@libero.it ha 
  inviato:<BR></P></B>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #5167c6 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><DEFANGED_META 
    http-equiv="Content-Type" 
    content="text/html;charset=ISO-8859-1"><DEFANGED_META 
    content="MSHTML 6.00.6000.16735" name="GENERATOR">
    <STYLE></STYLE>
    <DEFANGED_BODY text="#000000" bgColor="#ffffff">
    <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Personalmente il 
    rugby che viene giocato oggi mi attira meno di quello giocato ieri. Questi 
    super colossi che si scontrano in continuazione abbattendosi l'un l'altro 
    abbracciandosi con violenza all'altezza del petto ed una volta a terra non 
    possono contendersi la palla ma possono formare quelle rucks dove la palla 
    rimane giocabile ed in vista ma il mediano può aspettare dei minuti prima di 
    tirarla fuori e giocarla quando vuole, credo tolga dinamicità al gioco. E 
    poi dalla ruck si riparte con altri colossi che fanno un metro e riformano 
    una ruck alla barba degli avversari che non hanno possibilità di 
    impossessarsi della palla perchè non ci si può andare con le mani, e via che 
    ripartono i colossi a fare un altro metro e gli altri colossi cercano di 
    stopparli e così in continuazione... uffa che barba!!!</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Oggi vanno i 
    tre-quarti centri da 110 chili perchè il gioco si basa sugli scontri da dove 
    si riparte con le rucks di cui dicevo poc'anzi e si riparte con altre rucks 
    e così via.</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Le aperture devono 
    avere un calcio da 60 metri per "poter occupare il terreno di gioco" e le 
    ali e l'estremo devono stare 40-50 metri indietro perchè non si calcia più 
    in touche ma si deve "occupare il terreno" e quindi chi è in difesa 
    (concetto che non esiste e quindi per capirsi chi non ha la palla) deve 
    tenere le linee arretrate veramente arretrate. Per tornare all'argomento 
    Coppe europee io le guardo su France 2 e per fare un esempio lampante sulla 
    partita Clermont-Montauban mi ricordo un solo buco del mediano di mischia 
    del Clermont verso la fine della partita che mi ha fatto saltare sulla 
    poltrona da tanto è stata bellissima la sua azione.</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Per il resto :calci 
    di occupazione e tanti scontri, scontri e rucks, rucks.</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Mi chiedo: è 
    spettacolo tutto questo scontro? Evidentemente per qualcuno lo è. Questo 
    tipo di gioco ha preso piede e quindi si è sviluppato nei paesi 
    dell'emisfero sud, forse non tanto il Sud Africa ma gli altri sicuramente, 
    compresa l'Argentina. L'Europa gli è andata dietro. Ha fatto bene? Ha fatto 
    male? Non loso, però la Word Cup</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">è diventata il 3° 
    avvenimento sportivo di importanza mondiale.</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Sono un nostalgico 
    inguaribile? Forse. Però le giocate di J. Williams, Gareth Edward, Blanco, I 
    f.lli Gamberabero, la famosa coppia di centri Little e Bance e le serpentine 
    di Shane erano e sono veramente entusiasmanti. Per me il vero spettacolo è 
    questo. Non disgiunto da belle giocate delle mischie, delle terze linee che 
    sfondano per velocità, dalle "girate" in touche, anche dei "carrettini" che 
    mi appassionano : ma sempre nella giusta misura. Se tutta la partita si basa 
    sullo scontro fisico ed il principio deve essere che chi ha più "forza" 
    vince la partita perchè si deve schiantare l'avversario fisicamente il tutto 
    mi appassiona molto poco.</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Un caro saluto da 
    Cavallo Pazzo</SPAN></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">Ciao a tutti,<BR>sono abbastanza d'accordo 
      con Angelo: ultimamente la rugbylist e' meno appassionante di una volta. 
      <BR><BR>Faccio una premessa. Non credo che ci sia qualcuno che trama per 
      affossare la lista. C'e' un calo di interesse, la cosa mi sembra abbastana 
      evidente, ma la causa va cercata altrove. <BR><BR>Angelo fa un preciso 
      riferimento alla mancata discussione sulle coppe europee. Beh, questo mi 
      da' lo spunto per poter dire la mia: per me, se la gente non si interessa 
      ai risultati delle coppe europee, e' perche' le coppe europee non sono 
      interessanti. Punto.<BR><BR>Parto dalla mia impressione personale. Sono il 
      primo a non riuscire a trovare pathos e interesse nelle Coppe Europee. Non 
      credo, pero', di essere l'unico. Ho anche sentito dire che il numero di 
      spettatori che guarda le coppe in TV e' ridicolo. Questo mio disinteresse 
      e' indipendente dai risultati.&nbsp; La mia sensazione e' che le coppe 
      europee siano tornei artificiali, creati apposta per creare un pubblico 
      televisivo da rimbambire e al quale vendere della pubblicita'. Per me le 
      coppe europee esprimono proprio quel rugby che non mi dice niente: il 
      rugby senza cuore e senza radici, inventato a tavolino.<BR><BR>E, visto 
      che ci sono, la dico tutta. A me interessa veramente poco anche il rugby 
      super 10. Credo che la scelta di creare un campionato a 10 squadre sia 
      l'ennesimo colpo inferto alla diffusione del rugby in Italia. Sono anni e 
      anni e anni che si studiano meccanismi per ridurre il numero di squadre di 
      vertice, per creare sfide "d'alto livello" e il risultato qual e'? Un 
      campionato che attira sempre meno pubblico e che richiama un po' di 
      interesse solo nelle partite finali. Uno schifo.<BR><BR>Io credo che la 
      causa sia da cercare lontano, che tutto sia iniziato con l'introduzione 
      dei playoff, il primo meccanismo che ha tolto interesse al campionato 
      (alla prima fase sicuramente). Per compensare questo calo di interesse, si 
      sono inventate tante formule, una peggiore dell'altra. E come risultato, 
      il calo di interesse per il campionato e per il rugby giocato vicino a 
      casa. Che poi, per me, e' l'unico che conta. <BR><BR>Forse sulla rugbylist 
      non si discute delle coppe Europee (e invece si parla di Paolini in TV) 
      perche' ci sono troppi nostalgici come me, che rimpiangono un rugby del 
      passato, un rugby che non c'e' piu'. Forse un giorno arrivera' un rugby 
      moderno, in grado di ricavarsi un posto nei miei sentimenti, vicino al 
      rugby antico. Ma almeno per il momento, non riesco proprio a trovare un 
      rugby in grado di suscitare in me le stesse emozioni di quello di una 
      volta.<BR><BR>Sono rimaso in dubbio se scrivere o meno queste cose, ma era 
      un po' che me le tenevo dentro e ci tenevo a dirle. 
      <BR><BR>Ciao<BR>Giovanni Sonego<BR><BR></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE><BR>
  <HR>
  Nuova grafica e nuove funzionalità! Crea subito Gratis la tua nuova Casella di 
  Posta <A href="http://www.katamail.kataweb.it/?ref=mail">Katamail</A> 
</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>