<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Il discorso ci porterebbe oltre, però ritengo opportuno fermarci.<br>
Le riflessioni devono essere fatte a momento debito, ad esempio
quando ci sono le elezioni per il rinnovo delle cariche federali.<br>
Fino ad allora è corretto che chi ha avuto il mandato continui a
manovrare.<br>
Ieri ho letto che un certo mediano di una certa squadra di
Eccellenza ha ottime probabilità di ricevere un ingaggio con la
franchigia federale: ottima cosa, soprattutto per il mediano.<br>
Una domanda: ma chi le decide queste cose ? La struttura tecnica
della franchigia ? Il direttore sportivo della franchigia ? Il
Presidente della franchigia ? O sono indicazioni che magari vengono
dallo staff tecnico della nazionale in visita presso i campi
dell'Eccellenza ?<br>
<br>
No, così, giusto per sapere ...<br>
<br>
Ciao.<br>
Luca Oliva<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Il 10/02/2015 12:11, Salvatore Messina
ha scritto:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:850214281.2526933.1423566689554.JavaMail.yahoo@mail.yahoo.com"
type="cite">
<div style="color:#000; background-color:#fff;
font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial,
Lucida Grande, sans-serif;font-size:14px">
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr">Diciamo che
non c'erano obbligatorietà per l'attività giovanile e le
società che la facevano erano di alto livello nazionale, con
tecnici molto competenti e con una selezione drastica dei
profili giovanili che per capacità
tecnico/atletiche/psicologiche non erano adatti per il rugby.</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr"><br>
</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr">Poi in
quegli anni l'Amatori Milano sponsorizzato mediolanum aveva un
budget elevato e si poteva permettere i migliori atleti del
panorama mondiale ed italiano in un periodo in cui il rugby
era amatoriale ed i pochi soldi che giravano erano spesi bene
su profili di tecnici e/o giocatori di comprovata capacità e
non su raccomandazione e comprovata lealtà "politica".</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr"><br>
</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr">In più la
FIR non contava un bel nulla ed i 4 soldi rimediati con i
tesseramenti bastavano appena per pagare gli stipendi di
quattro gatti di dipendenti volenterosi.</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr"><br>
</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr">L'errore del
movimento è stato quello di aver "schifato" il 6 Nazioni e non
aver capito la rivoluzione professionistica, che ha sconvolto
sopratutto l'emisfero australe (i francesi erano già ricchi),
lasciando tutto in mano a Dondi. Il quale non ha fatto altro
che tirare acqua al suo mulino federale e per i club di serie
A (e giù via a cascata) non c'è più stata trippa per gatti.</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr"><br>
</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr">Adesso la
situazione pare ribaltata, con una federazione che si scopre
senza più spinta ed entusiasmo e quando finalmente anche quei
4 pecoroni, che vanno all'olimpico a fare carnevale e bere
birra capiranno che tanto vale fare una scampagnata in collina
che lo spettacolo è lo stesso, non andranno più allo stadio
anche con i biglietti omaggio il castello di carte cadrà. </div>
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr"><br>
</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr">Pensiamoci
bene quando per investire in "immobili di pregio" ci verrà
chiesto il nostro voto...</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr"><br>
</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr">Se il rugby
italiano si deve arrangiare che lo faccia da subito.... </div>
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4187"> </div>
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4184">
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4183">Salvatore Messina</div>
</div>
<br>
<div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 14px;"
id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4227">
<div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size:
16px;" id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4226">
<div dir="ltr" id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4225"> -----
Messaggio inoltrato -----<br>
<font face="Arial" size="2"> <b><span
style="font-weight:bold;">Da:</span></b> Luca Oliva
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:lucaoliver63@gmail.com"><lucaoliver63@gmail.com></a><br>
<b><span style="font-weight: bold;">A:</span></b>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</a> <br>
<b><span style="font-weight: bold;">Inviato:</span></b>
Martedì 10 Febbraio 2015 11:12<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Oggetto:</span></b>
Re: [RUGBYLIST] R: Re: R: SECONDO VOI<br>
</font> </div>
<div class="y_msg_container"
id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4504"><br>
<div id="yiv5233814151">
<div> I talenti erano nati e cresciuti all'interno di un
sistema di reclutamento e formazione totalmente
impostato e gestito dai club.<br clear="none">
Milan e Treviso giocavano all'interno del campionato
nazionale.<br clear="none">
<br clear="none">
<div class="qtdSeparateBR"><br>
<br>
</div>
<div class="yiv5233814151yqt8141394401"
id="yiv5233814151yqtfd38063">
<div class="yiv5233814151moz-cite-prefix">Il
08/02/2015 18:49, ilfalco7 ha scritto:<br
clear="none">
</div>
<blockquote type="cite"> </blockquote>
</div>
</div>
<div class="yiv5233814151yqt8141394401"
id="yiv5233814151yqtfd04664">
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4503">
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4502">Negli anni
90 i giocatori giocavano nel campionato nazionale.
Ma erano praticamente un franchigia milan e
benetton che racchiudevano il 90% dei giocatori
azzurri. È che cost aveva inventato un sistrma
difensivo a lungo copiato e c erano un maggior
numero di talenti. I dominguez troncon vaccari
giovannelli gardner giacheri properzi checchinato
etc oggi non ci sono.</div>
<div>Inoltre la mediana era se non la migliore tra
le prime al mondo</div>
<div><br clear="none">
</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4505"><br
clear="none">
</div>
<div>
<div style="font-size:9px;color:#575757;">Inviato
da Samsung Mobile.</div>
</div>
<br clear="none">
<br clear="none">
<div>-------- Messaggio originale --------</div>
<div>Da: Luca Oliva </div>
<div>Data:08/02/2015 13:57 (GMT+01:00) </div>
<div>A: <a moz-do-not-send="true" rel="nofollow"
shape="rect"
class="yiv5233814151moz-txt-link-abbreviated"
ymailto="mailto:rugbylist@rugbylist.it"
target="_blank"
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</a>
</div>
<div>Oggetto: Re: [RUGBYLIST] R: SECONDO VOI </div>
<div><br clear="none">
</div>
La scelta strategica che è stata fatta in questi
anni è molto evidente.<br clear="none">
Si è scelto di "costruire" il vertice, e di lì a
cascata tutto il resto.<br clear="none">
Si è partiti dalla squadra nazionale, cui è stato
affidato prima un allenatore di grande
professionalità arrivato dall'estero, poi uno staff
altrettanto articolato e professionale. <br
clear="none">
Poi ci è resi conto che il numero di atleti su cui
lavorare era troppo limitato, e che era necessario
allargare il bacino di atleti da cui attingere per
costruire la squadra.<br clear="none">
Allora sono state costituite le franchigie, drenando
il campionato nazionale, per avere una base
allargata (60-70 atleti) da cui "pescare" per
effettuare le convocazioni, atleti che fossero
allenati a competere in manifestazioni di ritmo ed
intensità superiori.<br clear="none">
Forse però due franchigie non bastano più, e
qualcuno comincia a insinuare la necessità di una
terza franchigia, per aumentare la base (ma forse
bisognerebbe dire il "vertice") su cui lavorare.<br
clear="none">
Qualcun altro comincia a porsi però un
interrogativo: ma questi 100-atleti-100 su cui
lavorare da dove arrivano ? dai club ? dalle
accademie ? qual è il sistema a cui pensiamo ?<br
clear="none">
Spingendo alle estreme conseguenze il paradigma
finora impostato dovremmo pensare ad una serie di
campionati giovanili, ma anche minori, totalmente
gestiti dalla federazione, con l'unico scopo di
allevare "in batteria" i futuri adepti della
nazionale. <br clear="none">
Un rugby totalmente staccato dalla base, cioè ai
club, cui forse verrebbe demandato l'organizzazione
di tornei e competizioni nel più classico stile
"rugby e salsicce". Un roots rugby, dunque, buono
solo per allevare tifosi della nazionale, insomma
gente da stadio e da audience televisiva.<br
clear="none">
E' un pò questo che tutti noi ci sentiamo.<br
clear="none">
Esiste un'alternativa ? Certo, è restituire
centralità ai club, ridare loro risorse e fiducia
nella capacità di "costruire" talenti in casa da
affidare poi alla crescita nelle proprie accademie o
in accademie di maggiore prestigio magari all'estero
("ogni club, un accademia", potrebbe essere lo
slogan). <br clear="none">
Ritornare dunque ad un sistema che ha consentito
comunque alla nazionale di sfornare da sempre
"prestazioni onorevoli" contro le altre nazionali
delle home unions e la Francia, anche prima che il
confronto sistematico rendesse statisticamente più
probabile questa eventualità e che ci ha consentito,
in condizioni particolari, di avere una "generazione
vincente", quella degli anni '90. Coloro infatti che
citano gli sporadici successi della nostra nazionale
e delle rappresentative giovanili negli ultimi anni
non fanno altro che sottolineare il carattere
episodico di tali risultati. Mai, e dico mai, negli
ultimi 20 anni abbiamo avuto una generazione in
grado di imporsi sui pari età delle altre nazioni
europee, e dico soprattutto a livello giovanile dove
non si dovrebbe ancora risentire del gap di
preparazione con i campionati professionistici. <br
clear="none">
<br clear="none">
Venendo al tuo quesito, Giandomenico, non mi sento
di dire nè che siamo andati avanti nè che siamo
andati indietro, semplicemente siamo rimasti al
palo.<br clear="none">
<br clear="none">
E questo, lo ribadisco, a prescindere dal risultato
della partita di ieri che, rivista oggi, evidenzia
come alcune scelte diverse a livello di formazione
avrebbero reso l'esito più incerto e la competizione
meno frustrante. Ma parliamo sempre di "vertice",
dunque, e lì sta l'errore.<br clear="none">
<br clear="none">
Ciao.<br clear="none">
Luca <br clear="none">
<br clear="none">
<div class="yiv5233814151moz-cite-prefix"
id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4506">Il 08/02/2015
12:17, Gian Domenico Mazzocato ha scritto:<br
clear="none">
</div>
<blockquote type="cite"> </blockquote>
</div>
<style>
#yiv5233814151 #yiv5233814151 --
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<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4511">
<div class="yiv5233814151Section1"
id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4510">
<div class="yiv5233814151MsoNormal"><a
moz-do-not-send="true" rel="nofollow"
shape="rect" name="_MailEndCompose" href=""><b><span
style="font-size:14.0pt;">Non spacchiamo
il capello.<br clear="none">
Facciamoci domande semplici.</span></b></a></div>
<div class="yiv5233814151MsoListParagraph"
style="" id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4509"><b><span
style="font-size:14.0pt;"><span style="">1)<span
style="font:7.0pt;"> </span></span></span></b><b
id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4508"><span
style="font-size:14.0pt;"
id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4507">Questa
squadra ha una “idea” di gioco dentro?
Ancora più in generale ha un’anima? È
gruppo?</span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoListParagraph"
style=""><b><span style="font-size:14.0pt;"><span
style="">2)<span style="font:7.0pt;"> </span></span></span></b><b><span
style="font-size:14.0pt;">Ha un progetto?</span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoListParagraph"
style=""><b><span style="font-size:14.0pt;"><span
style="">3)<span style="font:7.0pt;"> </span></span></span></b><b><span
style="font-size:14.0pt;">In 15 anni siamo
cresciuti o andati indietro?</span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoListParagraph"
style=""><b><span style="font-size:14.0pt;"><span
style="">4)<span style="font:7.0pt;"> </span></span></span></b><b><span
style="font-size:14.0pt;">Che cosa abbiamo
alle spalle di questi? Il rugby delle
accademie?</span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"><b><span
style="font-size:14.0pt;"> </span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"><b><span
style="font-size:14.0pt;">Io vedo buio che
di più non si può</span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"><b><span
style="font-size:14.0pt;">gian domenico m</span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoListParagraph"><b><span
style="font-size:14.0pt;"> </span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"><b><span
style="font-size:14.0pt;"> </span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"><b><span
style="font-size:13.5pt;">vieni a trovarmi
nel mio sito</span></b><b><span
style="font-size:13.5pt;"><br clear="none">
</span></b><a moz-do-not-send="true"
rel="nofollow" shape="rect" target="_blank"
href="http://www.giandomenicomazzocato.it/"><b><span
style="font-size:13.5pt;">http://www.giandomenicomazzocato.it/</span></b></a><b><span
style="font-size:13.5pt;"><br clear="none">
</span></b><b><span style="font-size:13.5pt;">i
miei libri, le conferenze, </span></b><b><span
style="font-size:13.5pt;"><br clear="none">
</span></b><b><span style="font-size:13.5pt;">i
miei diari di viaggio,</span></b><b><span
style="font-size:13.5pt;"><br clear="none">
</span></b><b><span style="font-size:13.5pt;">gli
appuntamenti e tanto altro</span></b><span
style="font-size:11.0pt;"></span></div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"
id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4516"><span
style="font-size:11.0pt;"> </span></div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"
id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4512"><b><span
style="font-size:13.5pt;">scrivimi</span></b><b><span
style="font-size:13.5pt;"><br clear="none">
</span></b><a moz-do-not-send="true"
rel="nofollow" shape="rect"
ymailto="mailto:giandoscriba@giandomenicomazzocato.it"
target="_blank"
href="mailto:giandoscriba@giandomenicomazzocato.it"
id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4515"><b
id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4514"><span
style="font-size:13.5pt;"
id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4513">giandoscriba@giandomenicomazzocato.it</span></b></a><b><span
style="font-size:13.5pt;"><br clear="none">
</span></b><b><span style="font-size:13.5pt;">------------------------------------------</span></b><span
style="font-size:11.0pt;"></span></div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"><b><span
style="font-size:14.0pt;"> </span></b></div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm;">
<div class="yiv5233814151MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;">Da:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;"> <a
moz-do-not-send="true" rel="nofollow"
shape="rect"
class="yiv5233814151moz-txt-link-abbreviated"
ymailto="mailto:rugbylist-bounces@rugbylist.it" target="_blank"
href="mailto:rugbylist-bounces@rugbylist.it">rugbylist-bounces@rugbylist.it</a>
[<a moz-do-not-send="true" rel="nofollow"
shape="rect"
class="yiv5233814151moz-txt-link-freetext"
ymailto="mailto:rugbylist-bounces@rugbylist.it" target="_blank"
href="mailto:rugbylist-bounces@rugbylist.it">mailto:rugbylist-bounces@rugbylist.it</a>]
<b>Per conto di </b>Luca Oliva<br
clear="none">
<b>Inviato:</b> domenica 8 febbraio 2015
10.32<br clear="none">
<b>A:</b> <a moz-do-not-send="true"
rel="nofollow" shape="rect"
class="yiv5233814151moz-txt-link-abbreviated"
ymailto="mailto:rugbylist@rugbylist.it"
target="_blank"
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</a><br
clear="none">
<b>Oggetto:</b> Re: [RUGBYLIST] SECONDO VOI</span></div>
</div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"> </div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal">Nello
specifico della partita, abbiamo "sgomberato" i
punti d'incontro per avere più difensori nello
spazio, in questo modo abbiamo lasciato
l'iniziativa all'Irlanda nel gioco aperto. Non
avendo avuto una mischia preponderante e essendo
stati surclassati in touche, questo praticamente
ha voluto dire non avere palloni da giocare per
tutta la partita.</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal">Questa è una
scelta precisa dello staff tecnico che può
essere cambiata già dalla prossima partita con
l'Inghilterra: mettere uno o due grilli-talpa
in più nei punti di break-down per contestare
il possesso e recuperare palloni. Questo
comporta naturalmente di "perdere" 1-2 uomini
fuori, ed è una scelta che è già stata
scartata dal ns staff per avere più efficacia
difensiva. Staremo a vedere ...</div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"> </div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal">In generale,
il ns rimane un movimento in grado di produrre
alcuni buoni giocatori che giocano all'estero,
ma non un quantitativo sufficiente per
competere ad alto livello. In questo senso, le
sconfitte più gravi non sono quelle della
prima squadra, che possono essere "drogate"
dal lavoro su un
gruppo super-professionalizzato, ma quelle
delle rappresentative giovanili. La sconfitta
40-13 della nazionale Under 20 nel pantano di
Biella è molto più indicativa. È lì che meglio
si apprezzano le differenze a livello di
costruzione e di formazione dei giocatori. </div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"> </div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal">In sintesi,
il livello del ns movimento attuale NON È da
top ten mondiale. Dovremmo prima di
tutto rendercene conto, e fare un bagno di
umiltà. Dopo di che, forse, si può ripartire. </div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"> </div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal">Ciao.</div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal">Luca Oliva</div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"> </div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal">Il domenica
8 febbraio 2015, Giovanni Sonego <<a
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shape="rect"
ymailto="mailto:giovanni@sonego.net"
target="_blank"
href="mailto:giovanni@sonego.net">giovanni@sonego.net</a>>
ha scritto:</div>
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<div class="yiv5233814151MsoNormal">Giovanni
Ciraolo ha scritto il 07/02/2015 alle
21:50:</div>
</div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt;">
<div class="yiv5233814151MsoNormal" style=""><span
style="font-size:11.0pt;">Chi potrebbe
lavorare sul dettaglio a mio parere è
l’ex-superiore di Brunel, cioè Bernard
Laporte. Più si va avanti e più mi
convinco che uno come lui potrebbe
riorganizzare il nostro rugby.</span></div>
</blockquote>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"
style="margin-bottom:12.0pt;"><br
clear="none">
E' proprio qui che ti voglio. Un buon
allenatore di nazionale può rinnovare il
gioco, portare idee e far ottenere dei
risultati alla nazionale, ma non può
riorganizzare il nostro rugby. Io sono
sempre piu' convinto che la nazionale sia
rappresentativa del movimento rugbyistico di
un determinato paese. Nazioni che hanno un
rugby forte, producono nazionali forti.
Nazioni che hanno un movimento debole,
producono nazionali deboli. Il nostro
movimento rugbyistico forte non è di sicuro,
se comparato con quello delle nazionali al
vertice mondiale. E infatti le nostre
nazionali fanno cagare. <br clear="none">
<br clear="none">
Cercare l'allenatore risolutore di tutti i
problemi, il mago che con un colpo di
bacchetta e uno di culo fa vincere un gruppo
di professionisti che giocano all'estero
puo' contribuire a dare un po' di diffusione
mediatica. E' proprio questo il principio su
cui mi sembra storicamente ispirata la
gestione della federazione. Cerchiamo di
ottenere i risultati della nazionale e
sull'onda dell'entusiasmo arriveranno un
sacco di praticanti e costruiremo un
movimento solido. Bella genialata. Sono 15
anni e i risultati sono quelli che sono.
Sarebbe anche ora che qualcuno se ne
rendesse conto e che si cominciasse a
rivedere questo approccio fallimentare.<br
clear="none">
<br clear="none">
(Ecco cosa intendevo affermare dicendo che
anche Brunel è incolpevole)<br clear="none">
<br clear="none">
Ciao<br clear="none">
Giovanni Sonego</div>
</div>
</div>
</div>
<br clear="none">
<fieldset class="yiv5233814151mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br clear="none">
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