Reply: RI: Re: [RUGBYLIST] Squalifiche

Ven 13 Ott 2006 11:45:12 CEST

... e ... 

(...solo per aggiungere argomenti alla discussione...) 

max...spidermax 

Lochirico Scrive: 

> lo so benissimo ..
> la "mitica" clausola compromissoria .. che ti obbliga per le controversie 
> nell'ambito dell'attività sportiva ad uniformarti e sottostare 
> all'Orinamento Sportivo vigente ..
> Ordinamento Sportivo che si forma .. come dici tu .. in base ai principi 
> fondamentali indicati da CONI insieme alle specifiche esigenze delle 
> singole Federazioni sportive ..
> OK .. siamo daccordo .. e non ci piove .. 
> 
> ma il fulcro della mia discussione è un'altro .. ovvero .. la norma in se 
> .. la 2Delibera Presidenziale che sancisce la sospensiva delle 
> suqualifiche" ..
> in ogni caso .. e dico .. in ogni caso .. a meno che i "giuristi" della 
> FIR nn abbiano studiato Legge in Lapponia (dico Lapponia solo per dire un 
> posto lontanissimo sia geograficmente che nei costumi) .. ebbene .. essi 
> dovebbero ragionale come i "giuristi ordinari" .. quindi .. dare alle 
> norme che riguardano la squalifica, "la stessa efficacia che hanno le 
> norme di diritto penale" .. primo pricipio del diritto penale è "la 
> responsabilità penale è personale" .. ma SECONDO PRINCIPIO è .. "la legge 
> nn dispone che per l'avvenire" ...
> quindi .. a chi è stato squalificato prima della "sospensiva" doveva 
> essere permesso di scontare la squalifica con le vecchie norme, mentre .. 
> solo per chi è stato qualificato dopo l'emanazione della sospensiva essa 
> doveva produrre effetti .. 
> 
> altrimenti .. sarà anche la clausola compromissoria .. ma sia 
> giuridicamente che tecnicamente è una bella "licenza" che si so presi ..
> la cosa andava regolamentata molto meglio .. molto .. 
> 
> ----- Original Message ----- From: <fdt.joker a libero.it>
> To: "lochirico" <lochirico a email.it>
> Cc: "rugbylist" <rugbylist a rugbylist.it>
> Sent: Thursday, October 12, 2006 1:08 PM
> Subject: Re: Reply: RI: Re: [RUGBYLIST] Squalifiche 
> 
> 
> ciao Lochirico
> mi limito ad una premessa generale, ma che ha effetto nel particolare.
> il diritto sportivo ha -e vuole conservare in tutti i modi, giustamente o 
> no è un'altra questione- un suo ambito di ampia autonomia rispetto al 
> diritto vigente (civile e penale) che gli permette quindi di emanare leggi 
> (es. la differenza fra cittadini italiani di formazione rugbystica 
> italiana e non italiana, che a guardare bene potrebbe sollevare dubbi di 
> costituzionalità, o il fatto che i giocatori comunitari siano considerati 
> stranieri e ricevano per questo delle limitazioni nell'utilizzo) e 
> prendere decisioni (come questa di cui stiamo parlando) in disaccordo con 
> i principi generali di legge, purchè si rispettino gli altri diritti 
> garantiti nella e dalla Costituzione (cioè gli altri diritti rispetto a 
> quello alla salute da cui deriva il diritto di fare sport, organizzato 
> dallo Stato con il CONI e le varie federazioni sportive, e non solo con 
> queste).
> l'effetto primo di questa autonomia è la clausola compromissoria, con cui 
> ogni tesserato del CONI delega la sua federazione sportiva d'appartenenza 
> a "decidere" su di lui, impegnandosi a rispettarne norme e decisioni. 
> esempio tipico: per una controversia si va davanti ad un collegio 
> arbitrale istituito dalla FIR, e non al giudice ordinario. e chi dal 
> giudice ordinario ci va, rischia anche la radiazione dalla federazione 
> sportiva d'appartenenza.
> questo è il motivo di principio per cui i giudici sportivi decidono in 
> base a norme che, a ben guardare, non garantiscono il diritto alla difesa, 
> nè una posizione difensiva paritaria rispetto al referto arbitrale, ecc. 
> spesso andando oltre principi importantissimi del diritto penale.
> e l'argomento di partenza è la conseguenza di questo: inutile protestare, 
> almeno finchè l'ordinamento sportivo gode di questa autonomia. infatti, 
> nel momento in cui ti sei tesserato con la FIR, accetti tutte le norme 
> della FIR compresa questa.
> spero di essere stato chiaro, l'argomento è molto dibattuto ma la 
> situazione è, a grandi linee, questa.
> ciao a tutti.
> Joker 
> 
> 
> ---------- Initial Header ----------- 
> 
>> From      : rugbylist-bounces a rugbylist.it
> To          : rugbylist a rugbylist.it
> Cc          :
> Date      : Thu, 12 Oct 2006 10:47:33 +0200
> Subject : Re: Reply: RI: Re: [RUGBYLIST] Squalifiche 
> 
> 
>> caro tanu .
>> nn sono un avvocato ma un quasi-aziendalista ..
>> cmq un po' per insana passione .. mastico abbstanza di diritto ..
>> bene ..
>> non solo mi fa piacere che sei daccordo con me .. ma .. e questo mi duole
>> dirlo (perché se la Federazione è superficiale ci rimettiamo tutti)  .. 
>> hai
>> la tua parte di ragione anche quì ..
>> mi spiego .. è pacifico che il diritto sportivo si uniforma ed è 
>> subordinato
>> alle norme del diritto dello stato in cui viene applicato .. quindi in
>> Italia ..
>> ebbene .. vado ad intuito .. ma le sanzioni disciplinari a carico dei
>> giocatori dovrebbero essere assimilat al Diritto Penale .. e .. nel 
>> diritto
>> penale .. "la legge non dispone che per l'avvenire" .. quindi una
>> fattispecie giuridica "una norma" .. non può essere applicata ai
>> "reati/squalifiche" che sono state comminate prima dell'emanazione della
>> norma stessa .. "solo le norme che migliorano la situazione tipo gli 
>> sconti
>> di pena .. possono essere estese ai reati passati" .. (tipo l'ndulto per
>> intenderci) .. ripeto .. le norme che inaspriscono no .. esse valgono 
>> solo
>> per i reati futuri .. 
>> 
>> quindi .. ragionandoci .. mi sa che la sospensiva delle squalifiche è
>> eccessivamente puntiva .. non solo perché alquanto contratia al diritto
>> comune .. ma anche in relazione al fatto che dicevi tu .. ovvero l'animus
>> del Giudice Sportivo Regionale .. che quando ha comminato la squalifica 
>> di 4
>> mesi al tuo ragazzo nn pensava affatto alla sospensiva che sarebbe
>> sopravvenuta mesi dopo .. 
>> 
>> scusate le lungagini 
>> 
>> V.
>> ----- Original Message ----- From: <gaetano.palmiotto a fastwebnet.it>
>> To: <lochirico a email.it>; <rugbylist a rugbylist.it>
>> Sent: Wednesday, October 11, 2006 9:00 AM
>> Subject: Reply: RI: Re: [RUGBYLIST] Squalifiche 
>> 
>> 
>> > Sono d'accordo su tutto ciò che dici; ma non credi che il 19 marzo, > 
>> quando
>> > ilGS ha comminato 4 mesi, non stava pensando: per te Campionato finito.
>> > Sicuramente non intendeva punire il ragazzo fino alla seconda giornata 
>> > di
>> > ritorno del Campionato successivo, altrimenti non gli avrebbe
>> > probabilmente dato 4 mesi x un episodo nato e finito sul campo, 
>> chiarito
>> > subito nel terzo tempo con scuse immediatamente a fine partita e senza
>> > malizia.
>> > Il senso è che alla fine la pena è diventata sproporzionata rispetto
>> > all'accaduto e anche rispetto alle intenzioni del giudice
>> >
>> >
>> >
>> > <----Messaggio originale:---->
>> > Da: Lochirico <rugbylist-bounces a rugbylist.it>
>> > Inviato: mercoledì 11 ottobre 2006 8.52
>> > A:      <rugbylist a rugbylist.it>
>> > Oggetto: Re: [RUGBYLIST] Squalifiche
>> >
>> > primo .. credo che le squalifiche a periodi e non a giornate .. siano +
>> > efficienti e gestibili .. data la natura episodica con cui si giocano 
>> le
>> > gionate di campionato .. specialmente quelli regionali
>> > secondo .. è ovvio che il tuo giocatore è stato vittima di un "vuoto
>> > normativo" .. ovvero chi ha predisposto questa norma .. non ha pensato 
>> > ai
>> > tornei estivi .. quindi .. io credo che se è vero che il diritto > 
>> italiano
>> > è
>> > un diritto c.d. "positivo" ovvero scritto .. suscettibilie di
>> > interpretazione o "letterale" o "estensiva" o "analogica" .. la norma,
>> > come
>> > la leggi la leggi, fa pensare che il tuo giocatore potesse giocare ..
>> > (però
>> > .. non ti puoi affidare a dei direttori di torneo di Beah per
>> > l'intepretazione di una norma di rdiritto sportivo)
>> > cmq ti dico anche .. "superficiale lui .. che una telefonata alla
>> > segreteria
>> > del G.S. Nazionale la poteva fare .."
>> > V.
>> > ----- Original Message ----- > From: <gaetano.palmiotto a fastwebnet.it>
>> > To: <rugbylist a rugbylist.it>
>> > Sent: Tuesday, October 10, 2006 11:38 AM
>> > Subject: [RUGBYLIST] Squalifiche
>> >
>> >
>> >> Vi sottopongo il problema delle squalifiche; un nostro giocatore Under 
>> >> 19
>> >> ha subito il 13 marzo scorso una squalifica di 4 mesi giocando in 
>> prima
>> >> squadra, ampiamente meritati per la stupidata del gesto: nulla da dire
>> >> sull'entità della squalifica.
>> >>
>> >> Problema: in seguito a quanto accaduto durante la finale scudetto, >> 
>> passa
>> >> il principio che le squalifiche vengono congelate per il periodo in 
>> cui >> i
>> >> Campionati sono fermi: peccato che quabndo la squalifica fu comminata,
>> >> non
>> >> era così: prima incongruenza.
>> >>
>> >> Il nostro giocatore questa estate cerca di iscriversi a un paio di >> 
>> tornei
>> >> FIR (beach) e fa presente la squalifica; dopo varie consultazioni, gli
>> >> viene detto che non può giocare essendo squalificato.
>> >>
>> >> A settembre il Giudice Sportivo ci ricorda che la squalifica del
>> >> giocatore
>> >> in questione termina il 20 dicembre, tenuto presente le sospsensioni: 
>> a
>> >> questo punto, il ragazzo, un diciottenne, è fermo per NOVE mesi e non
>> >> quattro.
>> >>
>> >> Non entro nel merito, ripeto ha sbagliato ed è giusto che paghi: ma 
>> non >> è
>> >> esagerato???
>> >> Non è più giusto fare come nel calcio che si usano le giornate di
>> >> squalifica?
>> >> E poi, perchè quest'estate ci è stato detto che la squalifica era >> 
>> attiva,
>> >> mentre poi non è stato preso in considerazione come periodo di >> 
>> espiazione
>> >> della pena?
>> >>
>> >> Trovo che questo sistema, che voleva punire esemplarmente il Signor
>> >> Mazino, penalizzi alla fine indiscriminatamente.
>> >>
>> >> Che ne pensate?
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>> > 
>> ------------------------------------------------------------------------- 
>> -------
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Rugbylist mailing list
>> > Rugbylist a rugbylist.it
>> > http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist
>> >
>> >
>> > <unkatt-PLAINtext-2.txt>
>> >
>> > 
>> 
>> 
>  
> 
> ------------------------------------------------------
> BANCA MEDIOLANUM cerca Family Banker. Invia il CV a www.familybanker.it
> http://click.libero.it/mediolanum2 
> 
> 
> _______________________________________________
> Rugbylist mailing list
> Rugbylist a rugbylist.it
> http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist