[RUGBYLIST] DICO LA MIA

Lun 9 Giu 2008 10:46:06 CEST

Guarda, non voglio continuare a fare polemiche con te ma, a parte 
l'affermazion iniziale. il resro era una pesante accusa contro l'operato 
dell'arbitro.
Riporto:
"Ma c'era così bisogno dell'aiuto di TMO e Damasco per vincere?
E non dico altro, per ora, altrimenti rischierei di essere preso per
polemico e fazioso.
Il mio commento lo  esprimerò con più calma, prossimamante.
Evviva il TMO (ma a cosa serve, anche oggi?), evviva Damasco, l'unico
arbitro professionista italiano che di professionale non so che
cos'abbia."

Liberissimo di esprimere le tue opinioni, ma non nascondiamoci dietro un 
dito ...

----- Original Message ----- 
From: "allrugby" <allrugby a gmail.com>
To: <rugbylist a rugbylist.it>
Sent: Monday, June 09, 2008 10:24 AM
Subject: Re: [RUGBYLIST] DICO LA MIA

Per caso, l'arbitro è un elemento estraneo ad una partita di rugby? La
premessa che ho fatto per prima di parlare di chi ha diretto la
partita, non riguardava, sempre per caso, l'esito della stessa?
Ciao.
Franco (TV)

Il 09/06/08, Luca Oliva<luca.oliva a katamail.com> ha scritto:
>
> Tanu, sei sempre più Tanu-san.
> Condivido in pieno la tua impostazione del discorso.
> Voglio ricordare che i primi 4 interventi in list subito dopo la 
> conclusione
> della partita, e li voglio citare nell'ordine degli amici:
>
> Massimo Gallo
> Giorgio Betteto
> Franco (allrugby)
> Paolo Belinelli
>
> tutti, e dico tutti, parlavano dell'arbitro
> nessuno, e dico nessuno, parlava della partita
>
> Quindi facciamoci un esame di coscienza prima tutti noi
> Se poi la list deve servire solo per fare polemiche, vabbeh ok !!
>
> ----- Original Message -----
> From: Gaetano Palmiotto
> To: 'rugbylist rugbylist'
> Sent: Sunday, June 08, 2008 9:59 PM
> Subject: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
>
>
>
> Scusa Angelo,
>
>
>
> ma francamente non ti capisco: ci hai informato che i Miclas del Viadana 
> non
> sono accettabili nel nostro mondo perché con le loro canzoni e i loro cori
> "distraggono" i tifosi concentrati sulla partita, mentre poi sdrammatizzi
> episodi ben più gravi: forse se sotto il lancio di oggetti ci foste stato 
> il
> tuo di figlio o i raccattapalle del Petrarca, avresti un'opinione diversa.
>
>
>
> Voglio anche dire che trovo assolutamente calciofilo attaccarsi ad un
> episodio arbitrale per sminuire la vittoria del Calvisano che ricordo è
> stata la squadra che ha fatto più punti, ha avuto il miglior attacco o la
> miglior difesa del campionato, era alla sua settima finale e in passato ha
> subito anch'essa qualche errore arbitrale senza mai alzare la voce.
>
>
>
> Sull'episodio "incriminato": Damasco ha preso una decisione discutibile se
> vogliamo ma assolutamente EQUA: infatti, basta rivedere la conversazione 
> col
> guardalinee, anch'egli ingiustamente accusato.
>
> Quando il guardalinee gli dice della reazione di Griffen e sta per dirgli
> del cazzotto di Kingi, Damasco lo ferma come per dirgli: Ok, ho visto
> anch'io, ma fermiamoci qua altrimenti finiamo la partita in 10 contro 10.
>
> LA ricostruzione è perfetta, e la decisione è quella di punire solo chi ha
> cominciato con un fallo comunque brutto; poteva anche cacciare Griffen, ma
> soprattutto Kingi: quest'ultimo era lontano un km e parte a razzo per 
> tirare
> un cazzotto in faccia a Griffen:da qua la gravità dell'episodio. Decide di
> punire solo Louw: ben restano in 15 contro 14: fosse andato fino in fondo
> finivano in 14 contro 13: cosa cambiava?
>
>
> Leggo anche di De Carli: dalla tribuna ma poi anche in TV era evidente che
> salta in campo e porta via i SUOI Giocatori: ok, non potrebbe entrare in
> campo, ma senza il suo intervento probabilmente ora si starebbe parlando 
> di
> una maxi-rissa.
>
>
>
> Infine, Damasco commette secondo me due soli errori: il primo sul 
> placcaggio
> di Costanzo al collo di Mafi: un giallo subito che ci stava per la
> pericolosità dell'intervento avrebbe lanciato un segnale subito molto
> chiaro. E sul vantaggio al Benetton doveva tornare sulla punizione. Ma non
> mi sembra che influenzi affatto il risultato che comunque sulla 
> scazzottata
> successa a 6 minuti dalla fine vedeva comunque il Calvisano avanti di 10 e
> con una punizione sul fuorigioco in mezzo ai pali (prima che Louw 
> placcasse
> alto Griffen).
>
>
>
> Finisco con una nota: ho sentito solo parlare degli errori di Damasco, ma
> nessuno ha citato gli errori anche marchiani di Williams o della 
> gravemente
> insufficiente touche di Treviso, fase di gioco in cui i bianco-verdi hanno
> perso la partita. Insomma, mi sembra che Calvisano abbia vinto con merito 
> e
> che Treviso abbia commesso troppi errori per sperare di vincere.
>
>
> ________________________________
>
>
> Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it]
> Per conto di Angelo Volpe @fast
> Inviato: domenica 8 giugno 2008 18.56
> A: 'rugbylist rugbylist'
> Oggetto: Re: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
>
>
>
>
> Hai assolutamente ragione Gigi. Mi sembra che stiamo facendo un caso
> nazionale per quello che è invece un episodio, spiacevole, ma solo un
> episodio. Non capisco questo senso di autoglagellazione. Dove è finita la
> positività dei rugbysti? Se ieri a Monza c'erano circa 9000 spettatori è
> fisiologico che tra loro ci sia una piccola percentuale che possa dare in
> escandescenze. Se poi le escandescenze si sono tramutate nel lancio dei
> cuscini, mi pare che davvero ci stiamo stracciando le vesti per fatti
> marginali. Se poi uno dei cinquanta si sia rivelato ancora più agitato (ho
> letto di un lancio dell'asta di una bandiera) rimane il fatto che 1 su 
> 9000
> sia una percentuale sulla quale non valga la pena soffermarsi troppo.
>
>
>
>
>
> Approfitto per far notare che le dichiarazioni di Munari a fine partita 
> non
> sono altro che il ribadire dei concetti espressi in molte altre occasioni 
> e
> non solo adesso in concomitanza con la sconfitta. Questo a Munari bisogna
> riconoscerglielo. Anche in questo caso mi pare che ci sia una ricerca
> esasperata della strumentalizzazione polemica per esacerbare i toni. Ma
> perchè e a chi giova questo innalzamento dei toni polemici ad ogni costo?
> Oltretutto mi pare che Munari si sia espresso in modo rispettoso pur se
> critico, esprimendo un punto di vista e senza attaccare o offendere 
> nessuno.
>
>
>
>
>
> Concludo dicendo che non mi pare affatto che nei commenti della list venga
> fuori un addossamento di colpe a Damasco tale da far pensare a sue
> responsabilità nella sconfitta di Treviso, ma certamente da più parti è
> stato rilevato che abbia commesso alcuni errori piuttosto gravi o 
> quantomeno
> non trascurabili. Vogliamo censurare queste opinioni perchè negative? O
> dobbiamo comunque elevare cori di assenso e di lodi a prescindere dai 
> fatti,
> se no c'è qualcuno che si scandalizza e grida allo scandalo? Mi pare 
> davvero
> che si stia esagerando.
>
>
>
>
>
> angelo
>
>
> ----- Original Message -----
>
>
> From: gigi bianchi
>
>
> To: 'rugbylist rugbylist'
>
>
> Sent: Sunday, June 08, 2008 5:26 PM
>
>
> Subject: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
>
>
>
>
> Stiamo stigmatizzando un comportamento disdicevole, ma non criminale, 
> quindi
> chi ha lanciato gli oggetti l'ha fatto in un eccesso di andrenalina che si 
> è
> chiuso in una manciata di secondi e quindi non esageriamo un episodio fine 
> a
> se stesso.
>
> Valorizziamo invece comportamenti più che positivi, come gli applausi che 
> la
> tifoseria ha tributato ai giocatori del Treviso a fine partita, quando
> questi dopo aver salutato la loro tifoseria sono stati richiamati dalla
> tifoseria del Calvisano e hanno ricevuto i doverosi applausi che hanno
> contraccambiato, complimenti ai giocatori del Treviso e ai supporter 
> calvini
> per il gesto.
>
> Sull'arbitraggio non mi pronuncio, dico solo che poteva essere più preciso 
> e
> autorevole invece è stato molto approssimato, ma così è andata pensiamo
> all'anno prossimo.
>
> Per l'amico Tanu, ottima organizzazione e spero che anche l'anno prossimo
> sia tua.
>
> Ciao a tutti e complimenti al Calvisano.
>
> gigi
>
>
> ________________________________
>
>
> Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it]
> Per conto di Gaetano Palmiotto
> Inviato: domenica 8 giugno 2008 9.45
> A: 'rugbylist rugbylist'
> Oggetto: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
>
>
>
> Purtroppo non è la prima volta che accade.
>
> Mi dispiace che un gruppetto di 50 idioti getti un tale discredito sulla
> tifoseria trevigiana, ma per il terzo anno consecutivo si ripetono gesti 
> che
> nulla hanno a che fare con lo sport in generale.
>
> Il servizio d'ordine non mi ha mai peraltro segnalato escandescenze dei
> tifosi calvini (comunque tali da giustificare un intervento); è certo che
> questo sparuto gruppetto (ripeto, non più di 50) fanno sempre casino con
> lanci di oggetti, linguaggio inaccettabile e altre cose che preferisco
> evitare. Mi appello alla maggioranza dei tifosi di Treviso perché isolino
> questi imbecilli.
>
>
> ________________________________
>
>
> Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it]
> Per conto di Luca Bonisoli
> Inviato: sabato 7 giugno 2008 23.43
> A: 'rugbylist rugbylist'
> Oggetto: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
>
>
>
> Ero oggi sotto i distinti, a Monza, quando a 5 min dalla fine è partita
> quella gazzarra tra Griffen e compagnia bella. Da dove mi trovavo, dietro 
> i
> fan del Treviso, ho visto quello che non avrei voluto mai vedere in un 
> campo
> di rugby. Ho visto buttare in campo oggetti, bottigliette di plastica, 
> aste
> di bandiere e quelle manone di cartone che davano all'ingresso per
> coreografia. Le ho viste bene, ne sono purtroppo testimone; come degli
> scempi all'inno nazionale condito di parolacce (molto ben urlate e
> scandite), e di idiozie verbali nei confronti dell'arbitro, ad ogni piè
> sospinto. L'ignoranza delle regole fondamentali era palese: ciò che 
> contava
> era il tifo. E che maleducazione, generalizzata, anche tra i bambini.
>
>
>
> E' pur vero che, a giudicare da quel centinaio di oggetti buttati in 
> campo,
> trattasi di una minoranza di dementi. Ma ci sono stati.
>
>
>
> Oggi facevo parte dello Staff organizzativo, a Monza, e ho avuto accesso 
> dal
> campo a varie zone della tribuna di fronte a quella coperta. Da lì ho 
> visto
> queste cose, e mi sembrava di essere ad un evento di altro sport.
>
>
>
> Da quella parte della tribuna, dov'ero in quel momento, si era lontani da
> dov'è partita la rissa. Non si poteva vedere bene. Poi, stasera, mi sono
> rivisto la partita.
>
>
>
> Cosa vogliamo fare, andare avanti a piastronare di cacca gli arbitri? Ma
> abbiamo perso la ragione? Chi lo fa, a qualsiasi livello, si assuma anche 
> la
> responsabilità della degenerazione malsana dell'atteggiamento dei
> sostenitori alle partite. Ma dove siamo arrivati, a buttare in campo gli
> oggetti per decisioni dell'arbitro???
>
>
>
> Pennè lo mandano a quel paese, non fa nulla, e viene criticato.
>
> Damasco idem, però dà il rosso al capitano verde, che ha perso la testa, e
> viene criticato.
>
>
>
> Ma siamo seri…
>
>
>
> Ma godiamoci le partite, e basta.
>
>
>
> Ma che tristezza, ste beghe da cortile.
>
>
>
> E scusate lo sfogo
>
>
>
> Luca Bonisoli
>
>
>
>
> Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it]
> Per conto di Massimo Gallo
> Inviato: sabato 7 giugno 2008 22.33
> A: 'rugbylist rugbylist'
> Oggetto: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
>
>
>
> Concordo in toto… abbiamo perso una settimana a giudicare Padova che, si
> badi bene, non ha detto mezza cosa contro l'arbitro, quanto si è lamentata
> dell'utilizzo maldestro del TMO, ora però si fa peggio dicendo che Treviso
> ha perso per colpa dell'arbitro. Mi pare ingeneroso. Damasco è un
> professionista ma questo non significa che si allena meglio o studia di 
> più.
> Semplicemente continua a fare cio' che faceva prima con coscienza ed
> abnegazione e per questo motivo la Fir ha pensato bene di reclutarlo a 
> tempo
> pieno per non rischiare di perderlo. Perché Damasco non è più un 
> giovincello
> e un lavoro doveva pure trovarlo per mangiare, sottraendo di fatto tempo 
> al
> rugby. Essere professionisti non significa essere infallibili. Sulla
> questione Griffen vi dico la mia. In quell'azione c'erano tre cartellini
> gialli: treviso per placcaggio alto, griffen per la reazione e il numero 8
> del treviso per il pugno sferrato a terra e parzialmente andato a segno ai
> danni di Griffen. Decisione saggia a pochi minuti dalla fine. L'assistente
> ha optato per un solo provvedimento per evitare di lasciare treviso in 13.
> Rivedete le immagini sul finale del replay si vede il numero 8 che si 
> butta
> sopra e tenta un gancio destro. I sostenitori del Treviso l'hanno notato? 
> E
> allora chiedo: meglio 15 contro 14 o 14 contro 13? Secondo me con due 
> uomini
> in meno e pochi minuti da giocare, la decisione avrebbe favorito 
> Calvisano.
> E comunque le decisioni dell'arbitro in una partita di rugby non si
> contestano. L'unica cosa, forse contraddittoria, io avrei dato calcio 
> contro
> al Calvisano per la reazione.
>
>
>
>
>
>
> Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it]
> Per conto di Luca Oliva
> Inviato: sabato 7 giugno 2008 21.35
> A: rugbylist a rugbylist.it
> Oggetto: Re: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
>
>
>
>
> Insomma ricapitolando, la rimessa dai 22 era giusta .. e Goosen è stato
> espulso per avere mandato affanculo l'aritro ... come un certo Staibano,
> tanto per non andare lontano, da tutti stigmatizzato in Parma - Calvisano
> ...
>
>
> Però, lasciatemi indovinare, il Treviso ha perso per colba dell'arbitro, 
> che
> è professionista ma non professionale ..
>
>
> Sì sì stiamo diventando proprio come il calcio ...
>
>
> ----- Original Message -----
>
>
> From: Paolo Belinelli
>
>
> To: rugbylist a rugbylist.it
>
>
> Sent: Saturday, June 07, 2008 8:30 PM
>
>
> Subject: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
>
>
>
>
>
> Cercando di essere il piu' obiettivo possibile dico la mia sulla finale
> calvisano treviso
> la finale di questa stagione ha semplicemente confermato le mie
> preoccupazioni sull'evolversi del rugby in Italia: CI SI AVVICINA SEMPRE
> PIU? AL MONDO DEL CALCIO.
>
> Non so se avete mai fatto caso a tutte le sfide, anche nelle passate
> edizioni tra:
>
> CALVISANO VS TREVISO da una parte
>
> e
>
>
> VIADANA VS TREVISO  dall'altra parte.
>
>
> Tenendo a mente Treviso come denominatore comune, le partite di Treviso
> sontro Viadana sono giocate con disciplina sia all'interno del campo che 
> al
> di fuori.
>
> Tutte le sfide di Treviso contro Calvisano, (la finale in cui accadde il
> pandemonio alla fine con Mazino che entra in campo dalla tribuna e sferra 
> un
> pugno ad un suo ex compagno di squadra, e Paolino Vaccari che in diretta 
> tv
> dice tutte le offese che si possono dire contro Treviso) hanno sempre
> qualche difetto di carattere disciplinare.
>
> SICURAMENTE I TIFOSI INFLUISCONO MOLTO SULL'ATMOSFERA E TENDONO AD
> AVVICINARE IL CLIMA RUGBYSTICO AL CLIMA CALCISTICO. PURTROPPO GLI ARBITRI 
> DI
> RUGBY NON SONO ABIUTATI A QUESTO E SI NOTA SUL LORO MODO DI AGIRE.
>
> Fatto sta che a Viadana il pubblico sembrerebbe piu' rispettoso di 
> avversari
> ed arbitri.
>
> Ma al di là del pubblico, sembra proprio che Calvisano e Treviso siano
> arrivate ad livello di antagonismo tale, per cui si sia arrivati veramente
> al non rispetto di avversari, arbitri e tifosi avversari, proprio come
> accade spesso nel mondo del pallone tondo.
>
> MI DISPIACE CHE IN CAMPO INTERNAZIONALE GLI ARBITRI ITALIANI VENGANO POCO
> CONSIDERATI, MA SE L'UNICO ARBITRO PROFESSIONISTA CHE ABBIAMO, NON RISECE 
> A
> GESTIRE CON EQUILIBRIO UNA PARTITA NON MI SORPRENDE.
>
> CARLETTO DAMASCO E' UN ARBITRO IN GAMBA, MOLTO BRAVO E SIMPATICO.
>
> Però, penso che oggi, proprio per quel clima calciofilo, abbia un attimino
> perso la serenità che un arbitro deve mantenere.
>
> DAL PUNTO DI VISTA TECNICO-ARBITRALE:
>
> 1- UN FALLO DI REAZIONE COME QUELLO DI GRIFFEN VA PUNITO, PROBABILMETNE 
> COL
> CRTELLINO GIALLO
> 2- SULLA STESSA AZIONE, IL PLACCAGGIO ALTO SU GRIFFEN NON ERA VOLONTARIO
> SECONDO ME E COMUNQUE NON ERA DA AMMONIZIONE.
> 3- QUANDO SI DA UN CARTELLINO GIALLO AD UNA SQUADRA, NEL BREVE PERIODO SI 
> FA
> DI TUTTO PER PENALIZZARLA ULTERIORMENTE. OK, QUEL << VAFF.....>> DI GOOSEN
> ANDAVA SANZIONATO, MA CI POTEVA STARE ANCHE SOLO UN CALCIO DI PUNIZIONE 10
> METRI + AVANTI, O UN ALTRO CARTELLINO GIALLO. ANCHE IL ROSSO CI STAVA MA 
> E'
> PRASSI PER UN ARBITRO, NON DARE IL ROSSO QUANDO SI HA GIA' DATO UN GIALLO
> NELLE MEDESIMA AZIONE. (NEL DIRITTO LA PRASSI E' PIU' IMPORTANTE DELLA
> REGOLA SCRITTA)
> 4- GLI ARBITRI PIU' IMPORTANTI AL MONDO DANNO DELLE INDICAZIONI SUI
> CARTELLINI GIALLI O ROSSI:
> SONO UTILI SE UTILIZZATI A META' PARTITA. POCO UTILI SE USATI A INIZIO
> PARTITA, PER NIETNE UTILI SE USATI ALLA FINE (SE USATI ALLA FINE,
> SIGNIFICANO UNA NON CAPCAITA' DI GESTIONE DELLA PARTITA DA PARTE
> DELL'ARBITRO)
>
>
> GIUDIZIO TECNICO SULLA PARTITA IN SE':
>
> Calvisano ha meritato la vittoria. ha messo + grinta e voglia di vincere.
>
>
> fatemi sapere cosa ne pensate voi,
>
> Paolo
>
>
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>
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