I: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA

Lun 9 Giu 2008 11:10:21 CEST

Concordo in pieno, si vede che qualcuno ha visto la partita.
Vorrei anche dire che mai e poi mai avrei scommesso sulla vittoria del Calvisano. Quella che ho visto è stata una partita in cui una corrazzata al top dei giocatori si è ostinata a voler vincere la partita solo con piccole furbizie e calci di punizione. Secondo me un suicidio tecnico che ha poco di "sudafricano" e molto di iatliano. Le ho viste solo io le due azioni in cui Williams fingeva l'nfortunio per poi prendere palla di nascosto?
Dall'altro lato ho visto un Calvisano che ha giocato evitando il più possibile i falli, con un Griffen preticamente sdoppiato (giocava mediano ed apertura) con un ottimo Buso per i rilanci lunghi al piede o per i movimenti larghi di palla.
Infatti il "basettone" è stato fin dai primi minuti oggetto di una "pressione" asfissiante (per non dire altro) alla quale si è saputo sottrarre con mestiere ed abnegazione, salvo poi crollare nei minuti finali. Sacrosanto sarebbe stato il cartellino giallo a lui come non sufficiente quello rosso a Goosen. Purtroppo stanno aumentando (Staibano ndr) gli insulti agli arbitri e la FIR dovrebbe prendere seri provvedimenti. Non mi piacciono certe decisioni arbitrali dettate dalla paura di intemperanze del pubblico (perchè questa è l'unica motivazione della decisione arbitrale di cui si è parlato). Non fanno altro che dare "potere" ai facinorosi.
 PEACE & LOVE & PLAY RUGBY

Salvatore Messina

----- Messaggio inoltrato -----
Da: Gaetano Palmiotto <gaetano.palmiotto a fastwebnet.it>
A: rugbylist rugbylist <rugbylist a rugbylist.it>
Inviato: Domenica 8 giugno 2008, 21:59:11
Oggetto: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA

Scusa Angelo,

ma francamente non ti capisco: ci hai informato che i Miclas del Viadana non sono accettabili nel nostro mondo perché con le loro canzoni e i loro cori “distraggono” i tifosi concentrati sulla partita, mentre poi sdrammatizzi episodi ben più gravi: forse se sotto il lancio di oggetti ci foste stato il tuo di figlio o i raccattapalle del Petrarca, avresti un’opinione diversa.

Voglio anche dire che trovo assolutamente calciofilo attaccarsi ad un episodio arbitrale per sminuire la vittoria del Calvisano che ricordo è stata la squadra che ha fatto più punti, ha avuto il miglior attacco o la miglior difesa del campionato, era alla sua settima finale e in passato ha subito anch’essa qualche errore arbitrale senza mai alzare la voce.

Sull’episodio “incriminato”: Damasco ha preso una decisione discutibile se vogliamo ma assolutamente EQUA: infatti, basta rivedere la conversazione col guardalinee, anch’egli ingiustamente accusato.
Quando il guardalinee gli dice della reazione di Griffen e sta per dirgli del cazzotto di Kingi, Damasco lo ferma come per dirgli: Ok, ho visto anch’io, ma fermiamoci qua altrimenti finiamo la partita in 10 contro 10.
LA ricostruzione è perfetta, e la decisione è quella di punire solo chi ha cominciato con un fallo comunque brutto; poteva anche cacciare Griffen, ma soprattutto Kingi: quest’ultimo era lontano un km e parte a razzo per tirare un cazzotto in faccia a Griffen:da qua la gravità dell’episodio. Decide di punire solo Louw: ben restano in 15 contro 14: fosse andato fino in fondo finivano in 14 contro 13: cosa cambiava? 

Leggo anche di De Carli: dalla tribuna ma poi anche in TV era evidente che salta in campo e porta via i SUOI Giocatori: ok, non potrebbe entrare in campo, ma senza il suo intervento probabilmente ora si starebbe parlando di una maxi-rissa.

Infine, Damasco commette secondo me due soli errori: il primo sul placcaggio di Costanzo al collo di Mafi: un giallo subito che ci stava per la pericolosità dell’intervento avrebbe lanciato un segnale subito molto chiaro. E sul vantaggio al Benetton doveva tornare sulla punizione. Ma non mi sembra che influenzi affatto il risultato che comunque sulla scazzottata successa a 6 minuti dalla fine vedeva comunque il Calvisano avanti di 10 e con una punizione sul fuorigioco in mezzo ai pali (prima che Louw placcasse alto Griffen).

Finisco con una nota: ho sentito solo parlare degli errori di Damasco, ma nessuno ha citato gli errori anche marchiani di Williams o della gravemente insufficiente touche di Treviso, fase di gioco in cui i bianco-verdi hanno perso la partita. Insomma, mi sembra che Calvisano abbia vinto con merito e che Treviso abbia commesso troppi errori per sperare di vincere.

________________________________

Da:rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Angelo Volpe @fast
Inviato: domenica 8 giugno 2008 18.56
A: 'rugbylist rugbylist'
Oggetto: Re: [RUGBYLIST] DICO LA MIA

Hai assolutamente ragione Gigi. Mi sembra che stiamo facendo un caso nazionale per quello che è invece un episodio, spiacevole, ma solo un episodio. Non capisco questo senso di autoglagellazione. Dove è finita la positività dei rugbysti? Se ieri a Monza c'erano circa 9000 spettatori è fisiologico che tra loro ci sia una piccola percentuale che possa dare in escandescenze. Se poi le escandescenze si sono tramutate nel lancio dei cuscini, mi pare che davvero ci stiamo stracciando le vesti per fatti marginali. Se poi uno dei cinquanta si sia rivelato ancora più agitato (ho letto di un lancio dell'asta di una bandiera) rimane il fatto che 1 su 9000 sia una percentuale sulla quale non valga la pena soffermarsi troppo. 

Approfitto per far notare che le dichiarazioni di Munari a fine partita non sono altro che il ribadire dei concetti espressi in molte altre occasioni e non solo adesso in concomitanza con la sconfitta. Questo a Munari bisogna riconoscerglielo. Anche in questo caso mi pare che ci sia una ricerca esasperata della strumentalizzazione polemica per esacerbare i toni. Ma perchè e a chi giova questo innalzamento dei toni polemici ad ogni costo? Oltretutto mi pare che Munari si sia espresso in modo rispettoso pur se critico, esprimendo un punto di vista e senza attaccare o offendere nessuno.

Concludo dicendo che non mi pare affatto che nei commenti della list venga fuori un addossamento di colpe a Damasco tale da far pensare a sue responsabilità nella sconfitta di Treviso, ma certamente da più parti è stato rilevato che abbia commesso alcuni errori piuttosto gravi o quantomeno non trascurabili. Vogliamo censurare queste opinioni perchè negative? O dobbiamo comunque elevare cori di assenso e di lodi a prescindere dai fatti, se no c'è qualcuno che si scandalizza e grida allo scandalo? Mi pare davvero che si stia esagerando.

angelo
----- Original Message ----- 
From:gigi bianchi 
To:'rugbylist rugbylist' 
Sent:Sunday, June 08, 2008 5:26 PM
Subject:R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA

Stiamo stigmatizzando un comportamento disdicevole, ma non criminale, quindi chi ha lanciato gli oggetti l’ha fatto in un eccesso di andrenalina che si è chiuso in una manciata di secondi e quindi non esageriamo un episodio fine a se stesso.
Valorizziamo invece comportamenti più che positivi, come gli applausi che la tifoseria ha tributato ai giocatori del Treviso a fine partita, quando questi dopo aver salutato la loro tifoseria sono stati richiamati dalla tifoseria del Calvisano e hanno ricevuto i doverosi applausi che hanno contraccambiato, complimenti ai giocatori del Treviso e ai supporter calvini per il gesto.
Sull’arbitraggio non mi pronuncio, dico solo che poteva essere più preciso e autorevole invece è stato molto approssimato, ma così è andata pensiamo all’anno prossimo.
Per l’amico Tanu, ottima organizzazione e spero che anche l’anno prossimo sia tua.
Ciao a tutti e complimenti al Calvisano.
gigi

________________________________

Da:rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Gaetano Palmiotto
Inviato: domenica 8 giugno 2008 9.45
A: 'rugbylist rugbylist'
Oggetto: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA

Purtroppo non è la prima volta che accade.
Mi dispiace che un gruppetto di 50 idioti getti un tale discredito sulla tifoseria trevigiana, ma per il terzo anno consecutivo si ripetono gesti che nulla hanno a che fare con lo sport in generale. 
Il servizio d’ordine non mi ha mai peraltro segnalato escandescenze dei tifosi calvini (comunque tali da giustificare un intervento); è certo che questo sparuto gruppetto (ripeto, non più di 50) fanno sempre casino con lanci di oggetti, linguaggio inaccettabile e altre cose che preferisco evitare. Mi appello alla maggioranza dei tifosi di Treviso perché isolino questi imbecilli.

________________________________

Da:rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Luca Bonisoli
Inviato: sabato 7 giugno 2008 23.43
A: 'rugbylist rugbylist'
Oggetto: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA

Ero oggi sotto i distinti, a Monza, quando a 5 min dalla fine è partita quella gazzarra tra Griffen e compagnia bella. Da dove mi trovavo, dietro i fan del Treviso, ho visto quello che non avrei voluto mai vedere in un campo di rugby. Ho visto buttare in campo oggetti, bottigliette di plastica, aste di bandiere e quelle manone di cartone che davano all’ingresso per coreografia. Le ho viste bene, ne sono purtroppo testimone; come degli scempi all’inno nazionale condito di parolacce (molto ben urlate e scandite), e di idiozie verbali nei confronti dell’arbitro, ad ogni piè sospinto. L’ignoranza delle regole fondamentali era palese: ciò che contava era il tifo. E che maleducazione, generalizzata, anche tra i bambini.

E’ pur vero che, a giudicare da quel centinaio di oggetti buttati in campo, trattasi di una minoranza di dementi. Ma ci sono stati. 

Oggi facevo parte dello Staff organizzativo, a Monza, e ho avuto accesso dal campo a varie zone della tribuna di fronte a quella coperta. Da lì ho visto queste cose, e mi sembrava di essere ad un evento di altro sport.

Da quella parte della tribuna, dov’ero in quel momento, si era lontani da dov’è partita la rissa. Non si poteva vedere bene. Poi, stasera, mi sono rivisto la partita.

Cosa vogliamo fare, andare avanti a piastronare di cacca gli arbitri? Ma abbiamo perso la ragione? Chi lo fa, a qualsiasi livello, si assuma anche la responsabilità della degenerazione malsana dell’atteggiamento dei sostenitori alle partite. Ma dove siamo arrivati, a buttare in campo gli oggetti per decisioni dell’arbitro???

Pennè lo mandano a quel paese, non fa nulla, e viene criticato.
Damasco idem, però dà il rosso al capitano verde, che ha perso la testa, e viene criticato.

Ma siamo seri…

Ma godiamoci le partite, e basta.

Ma che tristezza, ste beghe da cortile.

E scusate lo sfogo

Luca Bonisoli

Da:rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Massimo Gallo
Inviato: sabato 7 giugno 2008 22.33
A: 'rugbylist rugbylist'
Oggetto: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA

Concordo in toto… abbiamo perso una settimana a giudicare Padova che, si badi bene, non ha detto mezza cosa contro l’arbitro, quanto si è lamentata dell’utilizzo maldestro del TMO, ora però si fa peggio dicendo che Treviso ha perso per colpa dell’arbitro. Mi pare ingeneroso. Damasco è un professionista ma questo non significa che si allena meglio o studia di più. Semplicemente continua a fare cio’ che faceva prima con coscienza ed abnegazione e per questo motivo la Fir ha pensato bene di reclutarlo a tempo pieno per non rischiare di perderlo. Perché Damasco non è più un giovincello e un lavoro doveva pure trovarlo per mangiare, sottraendo di fatto tempo al rugby. Essere professionisti non significa essere infallibili. Sulla questione Griffen vi dico la mia. In quell’azione c’erano tre cartellini gialli: treviso per placcaggio alto, griffen per la reazione e il numero 8 del treviso per il pugno sferrato a terra e parzialmente andato a
 segno ai danni di Griffen. Decisione saggia a pochi minuti dalla fine. L’assistente ha optato per un solo provvedimento per evitare di lasciare treviso in 13. Rivedete le immagini sul finale del replay si vede il numero 8 che si butta sopra e tenta un gancio destro. I sostenitori del Treviso l’hanno notato? E allora chiedo: meglio 15 contro 14 o 14 contro 13? Secondo me con due uomini in meno e pochi minuti da giocare, la decisione avrebbe favorito Calvisano. E comunque le decisioni dell’arbitro in una partita di rugby non si contestano. L’unica cosa, forse contraddittoria, io avrei dato calcio contro al Calvisano per la reazione. 

Da:rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Luca Oliva
Inviato: sabato 7 giugno 2008 21.35
A: rugbylist a rugbylist.it
Oggetto: Re: [RUGBYLIST] DICO LA MIA

Insomma ricapitolando, la rimessa dai 22 era giusta .. e Goosen è stato espulso per avere mandato affanculo l'aritro ... come un certo Staibano, tanto per non andare lontano, da tutti stigmatizzato in Parma - Calvisano ...
Però, lasciatemi indovinare, il Treviso ha perso per colba dell'arbitro, che è professionista ma non professionale ..
Sì sì stiamo diventando proprio come il calcio ... 
----- Original Message ----- 
From:Paolo Belinelli 
To:rugbylist a rugbylist.it 
Sent:Saturday, June 07, 2008 8:30 PM
Subject:[RUGBYLIST] DICO LA MIA

Cercando di essere il piu' obiettivo possibile dico la mia sulla finale calvisano treviso
la finale di questa stagione ha semplicemente confermato le mie preoccupazioni sull'evolversi del rugby in Italia: CI SI AVVICINA SEMPRE PIU? AL MONDO DEL CALCIO.

Non so se avete mai fatto caso a tutte le sfide, anche nelle passate edizioni tra:

CALVISANO VS TREVISO da una parte

e

VIADANA VS TREVISO  dall'altra parte.

Tenendo a mente Treviso come denominatore comune, le partite di Treviso sontro Viadana sono giocate con disciplina sia all'interno del campo che al di fuori.

Tutte le sfide di Treviso contro Calvisano, (la finale in cui accadde il pandemonio alla fine con Mazino che entra in campo dalla tribuna e sferra un pugno ad un suo ex compagno di squadra, e Paolino Vaccari che in diretta tv dice tutte le offese che si possono dire contro Treviso) hanno sempre qualche difetto di carattere disciplinare.

SICURAMENTE I TIFOSI INFLUISCONO MOLTO SULL'ATMOSFERA E TENDONO AD AVVICINARE IL CLIMA RUGBYSTICO AL CLIMA CALCISTICO. PURTROPPO GLI ARBITRI DI RUGBY NON SONO ABIUTATI A QUESTO E SI NOTA SUL LORO MODO DI AGIRE.

Fatto sta che a Viadana il pubblico sembrerebbe piu' rispettoso di avversari ed arbitri.

Ma al di là del pubblico, sembra proprio che Calvisano e Treviso siano arrivate ad livello di antagonismo tale, per cui si sia arrivati veramente al non rispetto di avversari, arbitri e tifosi avversari, proprio come accade spesso nel mondo del pallone tondo.

MI DISPIACE CHE IN CAMPO INTERNAZIONALE GLI ARBITRI ITALIANI VENGANO POCO CONSIDERATI, MA SE L'UNICO ARBITRO PROFESSIONISTA CHE ABBIAMO, NON RISECE A GESTIRE CON EQUILIBRIO UNA PARTITA NON MI SORPRENDE.

CARLETTO DAMASCO E' UN ARBITRO IN GAMBA, MOLTO BRAVO E SIMPATICO.

Però, penso che oggi, proprio per quel clima calciofilo, abbia un attimino perso la serenità che un arbitro deve mantenere.

DAL PUNTO DI VISTA TECNICO-ARBITRALE:

1- UN FALLO DI REAZIONE COME QUELLO DI GRIFFEN VA PUNITO, PROBABILMETNE COL CRTELLINO GIALLO 
2- SULLA STESSA AZIONE, IL PLACCAGGIO ALTO SU GRIFFEN NON ERA VOLONTARIO SECONDO ME E COMUNQUE NON ERA DA AMMONIZIONE.
3- QUANDO SI DA UN CARTELLINO GIALLO AD UNA SQUADRA, NEL BREVE PERIODO SI FA DI TUTTO PER PENALIZZARLA ULTERIORMENTE. OK, QUEL << VAFF.....>> DI GOOSEN ANDAVA SANZIONATO, MA CI POTEVA STARE ANCHE SOLO UN CALCIO DI PUNIZIONE 10 METRI + AVANTI, O UN ALTRO CARTELLINO GIALLO. ANCHE IL ROSSO CI STAVA MA E' PRASSI PER UN ARBITRO, NON DARE IL ROSSO QUANDO SI HA GIA' DATO UN GIALLO NELLE MEDESIMA AZIONE. (NEL DIRITTO LA PRASSI E' PIU' IMPORTANTE DELLA REGOLA SCRITTA)
4- GLI ARBITRI PIU' IMPORTANTI AL MONDO DANNO DELLE INDICAZIONI SUI CARTELLINI GIALLI O ROSSI:
SONO UTILI SE UTILIZZATI A META' PARTITA. POCO UTILI SE USATI A INIZIO PARTITA, PER NIETNE UTILI SE USATI ALLA FINE (SE USATI ALLA FINE, SIGNIFICANO UNA NON CAPCAITA' DI GESTIONE DELLA PARTITA DA PARTE DELL'ARBITRO)

GIUDIZIO TECNICO SULLA PARTITA IN SE':

Calvisano ha meritato la vittoria. ha messo + grinta e voglia di vincere.

fatemi sapere cosa ne pensate voi,

Paolo

________________________________

Scopri il Blog di Yahoo! Mail: trucchi, novità, consigli... e la tua opinione!

      ___________________________________ 
Scopri il Blog di Yahoo! Mail: trucchi, novità, consigli... e la tua opinione!
http://www.ymailblogit.com/blog/
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20080609/64b99707/attachment-0011.html