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[RUGBYLIST] petrarca viadana
gallomassimo
gallomassimo a iol.it
Lun 7 Gen 2008 10:04:09 CET
E su questo Angelo sono d'accordissimo... la decisione la prendere sempre l'arbitro. Pero' se ti ribalto il ragionamento che succede? Se quel pugno ci fosse stato davvero e l'arbitro avesse fatto di testa sua senza dare ascolto al GDL cosa sarebbe accaduto? Presunzione? Arroganza? E ripeto, non giudico la prestazione globale, ma il dettaglio. L'arbitro deve o non deve farsi aiutare dal GDL? Poi se la buttiamo in malafede allora chiudo bocca anche perchè in passato quando ho fatto riferimento ad alcune decisioni 'strane' a carico della Nazionale sono stato zittito: nel rugby non puo' accadere..... Ci voglio ancora credere... pero'.....
---------- Initial Header -----------
>From : "Angelo Volpe @fast" volpe_angelo a fastwebnet.it
To : "Gaetano Palmiotto" gaetano.palmiotto a fastwebnet.it,"Massimo Gallo" gallomassimo a iol.it,"paolo ceravolo" luigi.ceravolo a fastwebnet.it, rugbylist a rugbylist.it
Cc :
Date : Mon, 7 Jan 2008 09:49:18 +0100
Subject : Re: [RUGBYLIST] petrarca viadana
> Sai Tanu, c'è poco da essere tifosi... Io credo che di fronte ad una espulsione senza fallo cada qualunque discorso sull'essere di parte. Ammenochè non vogliamo sanzionare anche le occhiatacce... Nell'episodio dell'espulsione di Padrò tu hai visto uno spintone, io ho visto una zuffa tra due giocatori che si abbracciavano con le mani in faccia. Qualcun altro avrà notato forse altre situazioni non ligie al regolamento, ma nessuna di queste tali da meritare un cartellino rosso. Che invece c'è stato, è questo il punto. Un cartellino rosso che ha punito quale fallo grave? Il pugno che non c'è stato e che ha visto solo il gdl????
>
> Quello che dico io è che: se io arbitro non ho visto il presunto fallo devo assolutamente applicare il suggerimento del giudice di linea? O cercherò di mediare con il mio buon senso ed esperienza (Fallaccio? Un pugno? Un calcione? Nasi rotti? Esiti del fallaccio da espulsione...)? Se così non fosse, alla fine allora la decisione la prende il gdl e non l'arbitro e allora diamogli direttamente un fischietto e i cartellini.... Io resto della mia opinione che se dunque si tratta di un suggerimento/segnalazione non può essere trasformato in una decisione automatica con l'avallo dell'arbitro.
>
> Mi piacerebbe sapere se gli arbitri che leggono la list seguono a occhi chiusi le segnalazioni del giudice di linea o mediano la segnalazione con la propria personale valutazione al momento di sanzionare il fallo segnalato e non visto personalmente. Grazie a chi vorrà intervenire.
>
> angelo
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Gaetano Palmiotto
> To: Massimo Gallo ; Angelo Volpe @fast ; paolo ceravolo ; rugbylist a rugbylist.it
> Sent: Sunday, January 06, 2008 5:10 PM
> Subject: Re: [RUGBYLIST] petrarca viadana
>
>
> Massimo,
> De Santis si è infortunato nel riscaldamento, Cason doveva essere il quarto uomo.
> Agli amici Angelo e Giorgio voglio dire che comprendo che loro vedono la partita dalla parte del tifoso, ma la squadra che è stata più "graziata" dall'arbitro alla fine è stato proprio il Petrarca che ha fatto molti falli di anti-gioco non sempre visti o sanzionati. E' vero che Padrò non ha tirato nessun pugno, ma ha pur sempre spinto con veemenza un avversario che correva senza palla, non certo un gesto da chierichetto. Così come il placcaggio a braccio aperto di quelli da "Samoano che ti vuole fare male" di Laeaga a Pedersen meritava ben altra sanzione (l'arbitro ha addirittura fischiato l'avanti a Pedersen!!).
> Quello che voglio dirvi è che non ci si può soffermare su singoli episodi, perchè anche dall'altra parte c'è molto da recriminare. Questo è il parere modesto di un neutrale.
> Arbitraggio da galera quello del solito Pearson che oggi in Quins-Leicester si è superato. A Lewis Moody ad esempio è permesso tutto: 2 placcaggi in ritardo, 3/4 palloni giocati da terra, mani nelle ruck, ingressi laterali e chi più ne ha più ne metta. Davvero scandaoloso che poi alla fine abbia chiesto il TMO sulla meta di STrettle quando l'unico che poteva vedere benissimo era lui, a un metro di distanza!!!
> Questo signore che non ritenne di chiedere il TMO nel 2006 a Dublino per due mete mai segnate dall'Irlanda e che vide solo lui da quasi 40 metri di distanza, meriterebbe di essere mandato in pensione: panzone, ubriacone (fu quasi arrestato a Parma dopo una partita di Heineken), sempre lontano dall'azione, l'unica volta che è sul punto chiede il TMO!!!! Altro che 6 Nazioni, questo non lo vogliamo nemmeno a Monza.
>
> ----- Original Message -----
> From: Massimo Gallo
> To: Angelo Volpe @fast ; paolo ceravolo ; rugbylist a rugbylist.it
> Sent: Sunday, January 06, 2008 3:15 PM
> Subject: Re: [RUGBYLIST] petrarca viadana
>
>
> Non giudico l'arbitraggio perchè non ho visto la partita. Pero' Angelo il discorso espulsione non regge per valutare la prestazione dell'arbitro. In campo ci poteva essere il miglior arbitro al mondo ma se poi lo chiama il giudice di linea e gli dice che c'è stato un pugno, sanzione suggerita 'rosso', l'arbitro applica praticamente alla lettera. Mi sembra piuttosto grave invece cio' che ha detto Bonacina: 'i giocatori sono andati oltre il regolamneto sapendo che c'era un arbitro non all'altezza'. Se Cason è stato mandato ad arbitrare quella partita è perchè Il Cnar lo reputa un arbitro di prospettiva. Ora considerato che è già difficile allargare la base degli arbitri, se i giocatori alla prima occasione si inchiap.....no i novellini, dovremo sperare di vedere De Santis in campo fino a 60 anni!
>
> ----- Original Message -----
> From: Angelo Volpe @fast
> To: paolo ceravolo ; rugbylist a rugbylist.it
> Sent: Sunday, January 06, 2008 10:31 AM
> Subject: Re: [RUGBYLIST] petrarca viadana
>
>
> Mi dispiace Paolo, ma non sono d'accordo. Qui non si tratta di valutare l'impegno dei singoli, ma i fatti. E i fatti sono ben chiari. Ieri sera ho rivisto la partita in replica su Sky e confermo che il giudice di linea e l'arbitro in occasione dell'espulsione di Padrò hanno letteralmente dato i numeri. Non c'era nessun pugno come invece ha detto l'arbitro a motivazione dell'espulsione. Lui certamente non lo ha visto e ciò che ha visto il giudice di linea lo sa solo lui. In tv, nelle varie inquadrature, non c'era nessun pugno. C'erano solo un paio di giocatori poco affttuosamente abbracciati, con Padrò che subiva le mani in faccia da parte di un viadanese, tant'è che ne è uscito segnato in viso. E' giusto che l'arbitro parli con i suoi collaboratori, ma non è possibile che venga dato un rosso fondato sul nulla. Capisco la svista, ma qui non c'era nessun pugno. Come si fa a vedere qualcosa che non c'è e a suggerire una punizione gravissima come l'espulsione definitiva??? A mio avviso c'è stato molto presappochismo e miopia da parte del guardalinee e tanta, tantissima ingenuità ed evidente carenza di esperienza da parte dell'arbitro nel fidarsi ciecamente a scatola chiusa di ciò che gli veniva riferito.
> Prima conseguenza: l'espulsione ha menomato la squadra del Petrarca in campo fino al termine dell'incontro in 14 giocatori (si era circa al 10.mo minuto).
> Seconda conseguenza: il Viadana ha recuperato la parità numerica in campo causa la precedente giusta espulsione di un suo giocatore per offesa all'arbitro, cosa che ha permesso al Viadana probabilmente di limitare i danni e finire col conquistare un punto di bonus.
> Terza conseguenza: il cartellino rosso porta, se non sbaglio, alla squalifica automatica del giocatore. Dunque, il Petrarca dovrà fare a meno di un giocatore importante come Padrò anche nel/nei prossimi incontri.
> E tutto questo per una espulsione ingiusta per un pugno che non c'è stato. Mica male, non credi caro Paolo?
>
> angelo
>
> P.S.: chi legge la list da molto tempo sa che per principio e per scelta non me la prendo mai con l'arbitro per una sconfitta o per una vittoria. Perchè ritengo che tutti abbiano il "diritto" (tra virgolette) di sbagliare. In questo caso insisto e mi prendo la libertà di criticare arbitro e guardalinee perchè c'è un limite anche agli errori. Qui ci si sono messi in due. Uno a vedere ciò che non c'era e l'altro a seguire acriticamente e pedissequamente quanto gli veniva suggerito, senza metterci del suo per incanalare la decisione sulla strada del buon senso. Tanto poi le conseguenze le pagano il giocatore e la società... Purtroppo quest'anno non è la prima volta che certe decisioni arbitrali hanno avuto pesanti conseguenze per il Petrarca. Cito la sceneggiata di Scanavacca & C. nel derby Rovigo-Petrarca che ha indotto l'arbitro (Pennè, se non ricordo male) a concedere 2 o 3 calci di punizione determinanti nel risultato a favore dei rossoblu (guardalinee in quell'occasione era Dordolo); cito la prestazione davvero pessima dell'arbitro Dordolo in Parma-Petrarca ; cito per finire (speriamo!) l'arbitro Cason di ieri e il suo fenomenale guardalinee. Penso che basti e avanzi.
>
> ----- Original Message -----
> From: paolo ceravolo
> To: rugbylist a rugbylist.it
> Sent: Sunday, January 06, 2008 9:13 AM
> Subject: [RUGBYLIST] petrarca viadana
>
>
> Vorrei ssuggerire a Angelo che, come in tutti i campi della vita, ci sono persone più brave e meno brave nello svolgimento del proprio lavoro. La cosa che dobbiamo veramente guardare è l'impegno che uno mette. Con questo non giustifico sempre gli arbitri, ma devo dire che in televisione si sentiva l'arbitro richiamare i giocatori a non commettere un certo tipo di fallo e dopo qualche secondo fischiare giusto quel fallo. Ricordo che non vedendo sono molto attento a questi particolari. Può anche aver sbagliato qualche valutazione, ma nessuno può dire che non parlasse ai giocatori o che non li avvertisse di un fallo prima di fischiarlo. Poi, prima di criticare sempre e solo gli arbitri stando comodamente seduti in tribuna mettiamoci in campo e arbitriamo noi qualche partitella, magari qualche allenamento, e vediamo quanto sia davvero difficile arbitrare. Poi smettiamola di lamentarci perché l'arbitro non parla coi giudici di linea, e quando prende una decisione su segnalazione dei giudici di linea lamentarci perché si è fatto suggerire. D'accordo con Andgelo, avrei dato il giallo a tutti e due, da quanto ho capito, ma l'arbitro è lui e noi dobbiamo accettare in silenzio.
> Paolo Ceravolo
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