Ultimatum [RUGBYLIST] Italia - Scozia (SPOILER)

Mer 19 Mar 2008 11:44:44 CET

In effetti la regola n.12 è abbastanza semplice: Il passaggio in-avanti avviene quando il giocatore passa il pallone verso la linea di pallone morto avversaria

Il sistema di riferimento da considerare è quindi quello del giocatore.

> Date: Wed, 19 Mar 2008 09:18:32 +0100> From: allrugby a gmail.com> To: 14cavallopazzo a libero.it> Subject: Re: Ultimatum [RUGBYLIST] Italia - Scozia (SPOILER)> CC: rugbylist a rugbylist.it> > Sono sicurissimo che se quella meta l'avesse segnata la Scozia, tutti> sarebbero stati concordi nell'affermare che c'era stato "l'in avanti".> Ciao.> Franco (TV)> > Il 19/03/08, cavallopazzo<14cavallopazzo a libero.it> ha scritto:> > Ho molto riflettuto su questo famoso "in avanti". Ai miei tempi l'"in> > avanti" era definito da una regola> > molto semplice.Viene commesso quando il pallone viene passato, rispetto al> > punto del possessore del pallone, in> > parallelo alla linea di metà campo o in direzione della linea di pallone> > morto. Quindi molto semplice. Con queste regole, poichè l'ovale lascia le> > mani del capitano quando lui non ha ancora superato (a circa 1 metro) la> > linea dei 22 e tocca terra un metro e mezzo circa dopo la linea dei 22 si> > deve considerare che il pallone ha percorso una traiettoria in direzione> > della linea di pallone morto e quindi è "in avanti".> > Però altri in list sostengono una tesi diversa, in verità un po' complicata> > da esprimere ma tuttavia che merita di essere presa in considerazione.> > Semplificando la spiegazione trigonometrica e la teoria dell'energia> > cinetica mi sembra che il discorso si possa così riassumere:> > quando il giocatore passa la palla indietro (per cui l'angolo che è compreso> > tra la direzione del passaggio rispetto al giocatore e la verticale del> > campo- in questo caso la direzione di corsa di Parisse <<parallela alla> > linea di touche>> è un angolo acuto e cioè inferiore a 90 gradi) non si può> > più considerare "in avanti" anche se per effetto della corsa del giocatore,> > che imprime comunque una "velocità" alla palla, essa in seguito cade in un> > punto che sarà davanti rispetto al punto del momento che la palla lascia le> > mani del giocatore. Un pò complicato da spiegare e per facilitare il> > concetto voglio fare l'esempio del sasso che getto dal finestrino di un> > treno in corsa a 100 km. all'ora, lo getto indietro rispetto alla linea> > orizzontale del compartimento ma poichè il treno va velocissimo quando il> > sasso toccherà terra quel punto sarà certamente molto più avanti rispetto> > al momento in cui l'ho lasciato andare. Eppure io l'ho tirato indietro!!!> > Ora i due concetti stanno perfettamente in piedi tutti e due. Solo una> > regola chiara può definire in maniera definitiva quale concetto va> > applicato.> > E poichè da quando giocavo è passato molto tempo ed il regolamento ha subito> > tante variazioni anch'io successivamente ho avuto dei dubbi su come bisogna> > interpretare questo tipo di passaggio. Ed allora, siccome abbiamo fior di> > arbitri che scrivono in list, sarebbe il caso di chiarire definitivamente e> > senza ombre di dubbio cosa dice il regolamento e se inoltre viene lasciato> > spazio all'interpretazione dell'arbitro.> > Per dirne un'altra tutti noi ci scagliammo contro la meta che Robinson ci> > fece l'anno scorso a Twickenam sostenendo una svista arbitrale in quanto il> > passaggio ricevuto era in avanti. Però anche quella fu un'occasione simile a> > quella di Parisse.> > Un caro saluto da Cavallo Pazzo.> > Diversi in list sostengono una tesi diversa e se o ben capito mi pare anche> > con alcuni fondamenti.> > avversaria.> > ----- Original Message -----> > From: <Psycho a wupsite.com>> > To: "cavallopazzo" <14cavallopazzo a libero.it>> > Cc: <Gaetano.palmiotto a fastwebnet.it>; "rugbylist" <rugbylist a rugbylist.it>> > Sent: Tuesday, March 18, 2008 5:34 PM> > Subject: Re: Reply: RI: Re: Re: [RUGBYLIST] Italia - Scozia (SPOILER)> >> >> > > Beh la Francia ha vinto un quarto di finale mondiale con un avanti!!!> > > E poi, sinceramente, la palla sbatte a terra "dietro", poi rimbalza in> > > avanti (forse): a me sembra che a termini di regolamento questo non sia> > > avanti. In ogni caso che vogliamo dire, che siamo tutelati dagli arbitri o> > > che una volta tanto abbiamo avuto culo?> > > Sulle incazzature per errori banali trovi un alleato: Canale ha fatto di> > > tutto per essere ancora all'altezza della sua fama. Se hai visto il replay> > > della meta ti accorgerai che il lupo perde il pelo ma non il vizio. Ma i> > > sembra normale che uno che fino a quel momento si era mangiato due mete> > > partita e aveva già fatto tre (o due) avanti durante il match si tuffi in> > > meta tra i pali non solo tenendo la palla con una mano, ma addirittura> > > ruotandola in maniera tale da renderla "cascabile" (scusate il neologismo> > > Decarliano) al minimo contatto con l'avversario!!!!! A me sono venuti i> > > brividi. Cmq ragazzi miei gioiamo, è stata davvero una bella partita, e> > > più del risultato io gioisco per la prova di carattere, era difficile> > > raddrizzare quella partita, e questa è una qualità che prima non avevamo> > > mami evidenziato.> > > Umberto> > >> > > cavallopazzo Scrive:> > >>> > >>> Carissimo Tanu,> > >>> l'in avanti è innegabile perchè chiunque abbia la registrazione lo può> > >>> controllare. Il dire che abbiamo vinto perchè nessuno della terna> > >>> arbitrale se ne sia accorto è stata un pò una provocazione! Certo che la> > >>> partita ha offerto molto pathos e anche secondo me sulla prima meta> > >>> degli> > >>> Scozzesi c'è il vizio del tenuto. Non voglio certamente delegittimare la> > >>> vittoria dei nostri Azzurri che hanno o tutto quello che potevano e> > >>> forse anche di più. Mi hanno regalato emozioni infinite ma anche> > >>> icaz..ture fenomenali per banali (così a me sono apparsi) errori su> > >>> gesti> > >>> elementari ( ad esempio l'in avanti di Masi mi sembra a Parisse) . Non> > >>> ho> > >>> mai parlato di malafede degli arbitri.> > >>> Credo che si possa parlare invece di sviste od interpretazioni molto> > >>> personali che comunque vanno accettate. Ho sempre sostenuto che> > >>> l'arbitro> > >>> (io ne sono un ex) fa parte del gioco, come il terreno od i pali che> > >>> possono essere o poggi e buche o storti.> > >>> Però credo che una volta accettate queste sviste, in seguito se ne possa> > >>> parlare e che non ci debbano essere delle barricate nè da una parte nè> > >>> dall'altra. Per esempio mi sembra esagerata la punizione inflitta a> > >>> Mauro> > >>> per quel gesto a partita terminata al Millennium. Nel documento mandato> > >>> in> > >>> onda dalla 7 si vede che Mauro appoggia la mano aperta sul viso> > >>> dell'avversario.Se quei fotogrammi sono stati la base della punizione mi> > >>> chiedo cosa avrebbero dovuto fare i giudici a Magne quando calpestò> > >>> volontariamente con i tacchetti sul volto di un azzurro che era nella> > >>> ruck> > >>> steso per terra.> > >>> Allora Magne si beccò solo un turno di squalifica del torneo.> > >>> Anche su questo non si è parlato molto in list.> > >>> Un caro saluto da Cavallo pazzo.> > >>> ----- Original Message ----- From: <gaetano.palmiotto a fastwebnet.it>> > >>> To: <rugbylist a rugbylist.it>> > >>> Sent: Monday, March 17, 2008 12:00 PM> > >>> Subject: Reply: RI: Re: Re: [RUGBYLIST] Italia - Scozia (SPOILER)> > >>>> Anche a me sembrava avanti, così come sulla prima meta scozzese> > >>>> Henderson> > >>>> fa un tenuto abbastanza clamoroso. In generale l'arbitro ha dato le> > >>>> decisioni marginali all'Italia, questo va riconosciuto, ma con Irlanda,> > >>>> Inghilterra e Francia era accaduto il contrario (su Pearson non ci> > >>>> torno)> > >>>> e nessuno si è lamentato. Questi errori marginali si compensano nel> > >>>> lungo> > >>>> periodo (anche se, guarda un pò, errori a ns favore capitano solo con> > >>>> Scozia e Galles...) e comunque non denotano la malafede. L'arbitraggio> > >>>> di> > >>>> Galles-Italia, proprio perchè abbiamo perso di tanti punti e possiamo> > >>>> onestamente dire che avremmo perso comunque, è inaccettabile per i due> > >>>> pesi e le due misure utilizzate. <----Messaggio originale:---->> > >>>> Da: mauri81 a libero.it <rugbylist-bounces a rugbylist.it>> > >>>> Inviato: lunedì 17 marzo 2008 10.27> > >>>> A: mauri45 <mauri45 a clarence.com>> > >>>> Cc: rugbylist <rugbylist a rugbylist.it>> > >>>> Oggetto: Re: Re: [RUGBYLIST] Italia - Scozia (SPOILER) Anche io pensavo> > >>>> fosse in avanti ma nel replay ripreso dai pali si vede> > >>>> nettamente che non lo è ---------- Initial Header -----------> > >>>>> > >>>>> From : rugbylist-bounces a rugbylist.it> > >>>> To : giorgioxt a email.it> > >>>> Cc : rugbylist a rugbylist.it> > >>>> Date : Mon, 17 Mar 2008 09:42:02 +0100 (CET)> > >>>> Subject : Re: Re: [RUGBYLIST] Italia - Scozia (SPOILER)> > >>>>>> > >>>>> Mi sembra veramente difficile sostenere che non fosse passaggio in> > >>>>> avanti: Parisse passa il pallone prima di superare la linea dei 22,> > >>>>> Canale la raccoglie, dopo che ha rimbalzato a terra, almeno un metro> > >>>>> oltre tale linea e non ha grande importanza dove sia arrivato in quel> > >>>>> momento Parisse nella sua corsa. Visto che spesso ci lamentiamo, a> > >>>>> ragione, di decisioni arbitrali che ci penalizzano, ? giusto che> > >>>>> segnaliamo anche quelle a nostro favore. Soprattutto se ci fanno> > >>>>> vincere una partita del 6 nazioni. Maurizio --- Messaggio> > >>>>> originale ---> > >>>>> Ciao da Giorgio> > >>>>> Il giorno 17/mar/08, alle ore 08:15, cavallopazzo ha scritto:> > >>>>> > Mi sembra che abbiamo vinto perch? nessuno della terna arbitrale ha> > >>>>> > visto l'enorme in avanti di Parisse a Canale> > >>>>> Non l'ha visto nessuno della terna .... perch? NON C'ERA !> > >>>>> Parisse corre, e passa il pallone verso Canale che ? 4-5 metri> > >>>>> indietro rispetto a lui; l'impressione di "in avanti" la pu? dare> > >>>>> perch? il pallone lanciato in corsa continua nel suo moto in avanti> > >>>>> oltre che laterale; quando Canale prende il pallone Parisse ? anche> > >>>>> pi? avanti ...> > >>>>> Invece DUE passaggi molto dubbi ci sono nella prima meta Scozzese,> > >>>>> quella segnata da Hogg, il primo ? un passaggio "in linea" ma fatto> > >>>>> da giocatori fermi, il secondo ? un "offload" ma con il ricevitore> > >>>>> chiaramente davanti a chi glielo passa ...> > >>>>> --> > >>>>> Email.it, the professional e-mail, gratis per te:> > >>>>> [1]http://www.email.it/f> > >>>>> Sponsor:> > >>>>> Scopri le tue passioni con Leonardo.it!> > >>>>> *> > >>>>> Clicca qui: [2]http://adv.email.it/cgi-bin/foclick.cgi?midv56&d-3> > >>>>> > >>>> > >>> > >> > >> >> >
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