[RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio

Sab 22 Nov 2008 09:54:49 CET

La tesi di Salvatore mi sembra corretta. Ci concentriamo su singoli nomi di giocatori da inserire in nazionale e non sappiamo sviluppiamo ruoli (estremi, apertura) a livello nazionale; puntiamo su singoli atleti da allenare in modo specifico un pò all'ultimo momento. Dire che non ci sono giovani in Italia capaci di competere con i loro pari età mi sembra indimostrabile: l'U19 che si è ben comportata a livello mondiale dimostra il contrario. In quella squadra c'erano giocatori che sono stati lanciati nel giro (Pratichetti) e molti altri da lanciare (non parlo solo dei titolari, conta formare un vero giro di buoni giocatori utilizzabili, non dei campioni da ricordare). Il problema non mi sembra quello del singolo giocatore da lanciare, ma di avere un largo giro (andandolo a cercare oltre il top10), avere una scuola, avere diverse squadre da schierare e non una singola formazione da responsabilizzare.  
La distinzione tra talento e preparazione mi lascia perplesso: è proprio attraverso la preparazione che scopri i tuoi veri talenti! Il talento non è innato, perché di Leonardo da Vinci o Enrico Fermi ne nasce uno ogni 20 o 30 morti di Papa.  
Non capisco proprio perché dobbiamo giocare test-match con una sola nazionale tipo e qualche variante. Qualcuno me lo saprebbe spiegare negli ambienti azzurri? Nessuna altra nazione, a cominciare dalla Francia, si comporta come noi, a mia conoscenza. 
Giovis
  ----- Original Message ----- 
  From: Salvatore Messina 
  To: rugbylist a rugbylist.it 
  Sent: Friday, November 21, 2008 6:44 PM
  Subject: I: [RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio

  Stiamo uscendo dal tema.
  Il problema è: in Italia abbiamo dei talenti senza la dovuta preparazione e quindi siamo costretti ad aspettare oppure non ne abbiamo e quindi tanto vale rischiare perchè così facendo SI FORZA la maturazione?
  Oppure ancora: li abbiamo ma non ci sono tecnici in grado di individuarli e quindi facciamo loro perdere del tempo prezioso?

  Io ritengo che, pochi, l'Italia abbia sempre avuto dei grandi campioni. E lo sono potuti diventare perchè sono stati individuati nel momento giusto, vale a dire nel momento del passaggio dalla giovanile alla seniores. Dopodichè hanno potuto fare esperienza e maturare ma sempre ai massimi livelli.
  Non posso sperare di avere un Dominguez od un Troncon se comincio a fargli fare qualche apparizione in nazionale maggiore a 22 anni, dopo 2 anni spingo per falo giocare in T14 ed aspetto altri 2 anni perchè maturi esperienza. Vale a dire che gli do la possibilità di vincere il 6N a 26 anni.
  Semprechè non si infortuni giocando ad alti livelli, perchè in questo caso la sua carriera è finita.

  Rimanendo su queste posizioni attendiste si formano solo dei mediocri giocatori.

  L'attuale nazionale ha circa 25 atleti di altissimo livello. Il problema è che ne dovrebbe avere almeno 40!!!
  Mi spiegate come fa un allenatore a preparare un giocatore a difendere su Hernandez se in allenamento gli fa trovare davanti  Orquera (con tutto il rispetto per Orquera)?
  Allo Stade Hernandez era in competizione con Skrela. Ho detto tutto.........

  PEACE & LOVE & PLAY RUGBY 

  Salvatore Messina 

  ----- Messaggio inoltrato -----
  Da: "dalcol.p a toscoveneta.com" <dalcol.p a toscoveneta.com>
  A: rugbylist a rugbylist.it
  Inviato: Venerdì 21 novembre 2008, 17:44:25
  Oggetto: RE: [RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio

  Personalmente condivido  questa distinzione tra talento e preparazione. 
  Rimane poi  la statistica ( che sta' sopra alle "mamme" ) : e' piu' facile che nasca un talento puro tra 100.000 praticanti( per esempio con una anzianita' media di pratica rugbistica di 8 anni )  o tra 40.000 ( per esempio  con anzianita' media di pratica rugbistica di 5 anni ) ?
  Certo , ci sta' che accada l'imprevisto ( es. 10 campioni in un basso numero di praticanti ) . Ma che probabilita' ci sono che accada ? 
  Ciao a tutti
  Piero 

  From: rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] On Behalf Of Luca Oliva
  Sent: Friday, November 21, 2008 5:32 PM
  To: rugbylist a rugbylist.it
  Subject: Re: [RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio

    Parli di talento o di preparazione ?
    Perchè sono proprio due cose diverse.

    Il talento è indiscutibile: insieme di predisposizione, volontà, carattere, determinazione, ecc.
    La preparazione è un'altra cosa e riguarda più le opportunità.
    Io posso essere un giocatore di grande talento - e ce ne sono anche in Italia ... - ma non avere le stesse opportunità di un mio coetaneo d'oltralpe o d'oltremanica ...
    Non diventerò mai come lui, o comunque, mi ci vorrà più tempo a ottenere gli stessi risultati ....

    Ricordo una volta - ormai tanti anni fa ... - quando il tennis italiano ha cominciato a non vincere più ...
    Qualcuno disse: speriamo nelle "mamme italiane" (talento) dimenticandosi della preparazione ...
    Infatti il tennis italiano non vince ancora più ...

    allrugby ha scritto: 
Sottoscrivo. Probabilmente il talento dei giocatori tipo Halfpenny è
mediamente superiore a quello dei giocatori nostrani, cosicchè le
probabilità di "bruciarli" sono limitate.
Ciao.
Franco
Il 21 novembre 2008 17.09,  <dalcol.p a toscoveneta.com> ha scritto:
  Concordo su quanto sotto .
Pero' forse il valore di questi giovani delle nazionali europee e' molto
piu' alto di quello dei giovani nostri . Quindi il rischio di bruciarli e'
nullo o molto basso .
Sarei contento di sbagliarmi .
Ciaao a tutti
Piero

-----Original Message-----
From: rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it]
On Behalf Of Salvatore Messina
Sent: Friday, November 21, 2008 5:00 PM
To: rugbylist a rugbylist.it
Subject: I: Re:[RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio

Il problema non è bruciare i giovani ma QUANTE PARTITE HANNO i giovani per
fare esperienza!
Alla fine si rischia, come per Marcato, che quando sono pronti non sono
nemmeno più giovani.

Spiegatemi poi perchè Bocchino, Bacchetti e Quartaroli non sono in nazionale
ed i loro coetanei di altri paesi si.
Uno come Wilson, magari davanti ad una nazionale maggiore, avrebbe anche
optato per l'Italia.

Halfpenny ha solo 19 anni, se Mallet fosse il suo allenatore, secondo questa
logica, l'avrebbe lasciato a casa....

PEACE & LOVE & PLAY RUGBY

Salvatore Messina

----- Messaggio inoltrato -----
Da: "stellagiada84 a libero.it" <stellagiada84 a libero.it>
A: rugbylist <rugbylist a rugbylist.it>
Inviato: Venerdì 21 novembre 2008, 15:16:10
Oggetto: Re: Re:[RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio

Mi scuso con Piero perchè anzichè rispondere alla list ho risposto per
sbaglio solo a lui.

Comunque per quanto riguarda le ali ripeto quello che già ho scritto una
volta: fossi Mallett proverei qualche giovane come Bacchetti e Edoardo
Rotella. Lo so che mi avete già risposto che è meglio non bruciare i
giovani, ma...esperimento per esperimento forse è giusto buttare le basi per
il futuro prossimo.

Domani vedremo sicuramente in campo nel secondo tempo McLean come apertura
al posto di Marcato. Essendo lui prima di tutto un estremo, non sarebbe
meglio che il buon Nick lo facesse giocare nel suo ruolo e, come dice Piero,
rimettere Masi al centro? Oppure, date le non perfette prove di McLean in
Super10, perché, come suggerito da qualcuno in list (mi spiace non ricordo
chi fosse) non dare un opportunità a Buso?

Giada

---------- Initial Header -----------

>From      : rugbylist-bounces a rugbylist.it
To          : "rugbylist" rugbylist a rugbylist.it
Cc          :
Date      : Fri, 21 Nov 2008 14:24:41 +0100
Subject : Re: Re:[RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio

    Viva le reclute!
Giada le tue note mi trovano perfettamente d'accordo.
Quando Masi tornerà al centro potremo dire che gli esperimenti sono
finiti.
Chi metteresti ala?
Piero
----- Original Message -----
From: <stellagiada84 a libero.it>
To: "rugbylist" <rugbylist a rugbylist.it>
Sent: Friday, November 21, 2008 2:04 PM
Subject: Re:[RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio

Si Angelo, è la prima volta che Tommy parte da titolare e, per quanto sta
facendo a Rovigo, se lo merita.

Io farei notare anche l'inserimento all'ala di Pratichetti ed il
conseguente
ritorno di Mirco a centro. Secondo voi significa un altro esperimento
fallito da parte di Mallett?

Infine, mi sembra impossibile che non ci sia nessuno meglio di Robertson.

Saluti
Giada

---------- Initial Header -----------

>From      : rugbylist-bounces a rugbylist.it
To          : rugbylist a rugbylist.it
Cc          :
Date      : Fri, 21 Nov 2008 12:58:04 +0100
Subject : [RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio

      Mi pare che la novità più importante e interessante sia l'esordio dal
primo minuto di Tommy Reato in seconda linea. Non vorrei sbagliare, ma
credo che finora sia entrato solo dalla panchina. In ogni caso mi sembra
una delle migliori nuove leve emergenti. Forse non è molto alto come
seconda linea ("solo" 1,93 quando ormai tutte le seconde linee
veleggiano
intorno ai due metri), ma certamente è molto forte nel gioco aperto che
è
la sua arma migliore. Sono proprio desideroso di vederlo all'opera.
In bocca al lupo.

Il tempo dovrebbe essere buono e soleggiato e favorire una splendida
giornata di rugby.

Previsioni Meteo Reggio Emilia
altitudine: 58 m s.l.m.
Sabato, 22 Novembre 2008

     Sabato, 22 Novembre 2008 mattina
     6 - 11

     cielo sereno
     pomeriggio
     12 - 17

     cielo sereno
     sera
     18 - 23

     cielo sereno
     notte
     0 - 5

     cielo sereno

     Temperature 3° C 11° C 5° C 2° C

       Pomeriggio
       Sera

 ----- Original Message -----
 From: gaetano.palmiotto a fastwebnet.it
 To: rugbylist a rugbylist.it
 Sent: Thursday, November 20, 2008 3:04 PM
 Subject: [RUGBYLIST] Reply: FORMAZIONE ITALIA

 ITALIA
 15 Andrea MASI (Biarritz Olympique, 43 caps)
 14 Kaine ROBERTSON (MPS Viadana, 34 caps)
 13 Mirco BERGAMASCO (Stade Francais, 55 caps)
 12 Gonzalo GARCIA (Cammi Calvisano, 4 caps)
 11 Matteo PRATICHETTI (Cammi Calvisano, 11 caps)
 10 Andrea MARCATO (Benetton Treviso, 11 caps)
 9 Pietro TRAVAGLI (Overmach Cariparma, 8 caps)
 8 Sergio PARISSE (Stade Francais, 56 caps) - capitano
 7 Mauro BERGAMASCO (Stade Francais, 68 caps)
 6 Josh SOLE (MPS Viadana, 32 caps)
 5 Marco BORTOLAMI (Gloucester RFC, 69 caps)
 4 Tommaso REATO (Femi CZ Rovigo, 5 caps)
 3 Carlos NIETO (Gloucester RFC, 30 caps)
 2 Leonardo GHIRALDINI (Cammi Calvisano, 15 caps)
 1 Matias AGUERO (Saracens, 10 caps)

 16 Fabio ONGARO (Saracens, 58 caps)
 17 Andrea LO CICERO (Racing Metro Paris, 77 caps)
 18 Salvatore PERUGINI (Stade Toulousain, 54 caps)
 19 Alessandro ZANNI (Cammi Calvisano, 25 caps)
 20 Pablo CANAVOSIO (MPS Viadana, 22 caps)/Giulio TONIOLATTI (AlmavivA
UR
Capitolina, 1 cap)
 21 Luke MCLEANE (Cammi Calvisano, 2 caps)
 22 Riccardo PAVAN (Overmach Cariparma, 1 cap)

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